主题：【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏
金茂如果因为工程质量问题垮了，不管直接责任人是谁，工程负责人一定会吃官司。但不是所有参与工程的人都会吃官司。
看看二战的德国日本例子也很好，国家的主要领导人都是战犯，大头兵即使手上沾过鲜血，基本上也是回家该干啥干啥。
至于你的那个连长，不过是吓唬人的话罢了，战争时期枪毙作战不利的部队首长很常见，但整个部队一起干掉可是少之又少。
领导手底下的人办事不力，责任首先就是领导的。
难道负责任就是吃官司么？建议咱们都反省一下！
责任有大有小，对于一个组织的问题，相应级别的责任就要落实到相应级别人的头上。
一个士兵开小差对士兵军法从事。
如果整个连队开小差那基本上就是要找连长的麻烦了。
一场战役的溃败司令官就脱不了干系。
像你说的国家这个系统不中用的问题，责任不让中堂太后这样的庙堂高位者来负，让谁负？
是不是把他们换了就能有个好局面呢？
不知是谁活着哪个渠道传出来的？
这里讨论的责任更接近出了问题后受到的惩罚。这显然只能由少数人承担的。
而且这也与换不换人是不是有好局面无关。
至于把他们换了是不是能有个好局面，虽然历史不容假设，但日本明治维新前社会基础未必好过中国，李中堂同时代的左宗棠保住了新疆。有这些例子，断言不可能恐怕也难以言之确凿。
如果你愿意，更可以把之后的辛亥革命到TG建国看作一个更大规模更长时期的换人过程，到今天为止，局面确乎是好很多了。
老铁是总理的fans呀
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没在日本文献上看到过。
另外，李鸿章收俄国人钱的事儿，也只有中国有这个说法，俄国负责办理这件事的不同官员，在晚年回忆中均否认有这件事情的存在。
在我们中国很多事情很传统
他很快就得了报应，但遗毒至今
和国人，则难说。
原文：据俄方的说法，维特大臣为此（中俄密约）向李鸿章支付了300万卢布的贿赂。
出自《战争史研究》第三期。
您可以问问做这个材料的朋友是否看过当年的汇率，300万卢布差不多200万两白银了（折合今天人民币购买力大约是3-4亿元的水准），跟《中法天津条约》里面规定中国对法国的赔款数额一样，俄罗斯在十九世纪末期一直财政不佳，上哪儿随手就弄出这样一笔巨款来而它的财政记录上看不出来？难道是把沙皇的首饰卖了私自筹的钱？或者延期付款，那通过什么方式付？要不要抵押？300万卢布，今儿不算什么，搁当年可是一笔国家级巨款阿。
所谓《中俄密约》，并不是李鸿章独立做出来的，是满朝文武达成共识“联俄抗日”的结果，俄国人犯不着为这个贿赂李鸿章的。张社生查过当时的俄国财政大臣在这个问题上的纪录，此人对这件事是一口否认，只是给过张荫桓一些钱做促进工作效率的润滑油，却和李鸿章没关系。这个考证的过程，直接看《绝版李鸿章》P48就可以，您若认为张先生胡说，他就在北京，可以去电话骂他。
要改成20万卢布，还比较可信些，不过似乎也没有理由付的。
你说慈禧责任大于他还可以讨论，如果扯上国人，就未免有开脱之嫌了。
萨大的评价公平。
就是有一点心里头总是很难受的。感觉很沉重。
萨大说因为背后的国家不同，这个大结论不敢说什么。但是窃以为不能做主要原因。强国在后，这是顺水行舟。周恩来的强国是他参与努力争取来得。李中堂虽然可以说进行了一些先行的尝试，离总理这个境界还是差的太远。
老萨是个善良的心肠，不过，换位思考这种人性化的方式只适合同代人，历史的错位不好用来诘人。
但李鸿章还是可以说说的。
很简单，因为他软弱，而被对手指定为谈判对手。
结果必然是民族解放，只是时间长短。这也正是蒋百里总结出来的教训：胜也罢，败也败，只是不要同他讲和。
李鸿章自然是个悲剧人物，但发生在他身上的悲剧，有不少是由他个人造成，或由其性格弱点注定的。
左宗棠收复新疆之前，可没去找“三千年未有之变局”这样的借口。
或许我尖刻了些。
另外，窃以为在议论古今时，说下面这句话并不适合:
也许你、我、他在李鸿章（或者周恩来）的位置上，无法比当年的他们做得更好，但这并不等于可以剥夺我们批评的权利。当然，批评不一定正确。
套用一句陈词滥调：虽然我不同意你的意见，但我誓死捍卫你说话的权利。