五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】【原创】中国当前民族问题 -- apm43

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家园 建议一下,引用文摘时请给出原始出处

我找了一下,原始出处应该是这里:《课外阅读》2008年第4期,点进去是龙源的收费站点。龙源的文章都有版权保护,应该不会有别的出处了。

希望您可以列出原始出处和阅读链接,这样可以使读者相信你为文章的可信度下了功夫。(好像应该是对amp兄说,Che兄担待一下。)

现在网上谣言太多,看到没有出处或出处不怎么样的文章,我根本不往下看,避免浪费时间。对这篇感兴趣是因为和我接触的犹太人不一样,所以想看看真假。

现在能说的是,这是首发在杂志上的东西,有编辑把过关,但是这篇文章没有像其他文章一样给出作者名字,所以从源头上就很模糊。内容方面,可信度很难说。我的同事是从俄国移民到以色列又过来的,回头问问她是不是这么回事。

家园 谢谢,已经帮apm43朋友做了补充
家园 原文来源应该是可信的

因为该人物上过上海电视台的清谈节目,上过《新民晚报》,所说的内容几乎与文章一模一样。如果讨论内容是否可信,只能怀疑说话的人时候可信了。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 谢谢。现在看文章只盯着出处,有点苛求了

一个结果就是好多文章看了几行就关掉了,中间肯定有错过的宝贝。但遇到声明自己不在乎证据真实性的文章,还是要躲得远远的。

家园 莫非章小姐就是这个套儿里的第一个蚂蚱?
家园 【讨论】在西西河发帖貌似很难啊

不过是个转帖嘛,有必要搞得这么繁琐吗?

我觉得西西河重视原创是好的,但未免对转帖太苛刻了。先是因为我格式不对,删帖封号,还有网友要求我找出最原始的出处,我觉得我今后恐怕会辜负石工网友的殷殷期盼了。

这个帖子是我在一个IT论坛看到的,正好刚写了民族话题的帖子,就心血来潮贴过来了。我的关注点是在她放弃中华文化而选择了犹太文化,因为我觉得在文化传播上普通老百姓的选择偏好是一个值得思考的地方。

我到现在还是搞不懂西西河对转帖所做的限制。这篇文章细节很丰富,我以前也听说过类似的事情,所以我就当是真人真事了。而且,就算它是假的,起码也是人写的嘛,也能代表某些人的观点嘛,至于他的观点是不是对的,我们自己可以判断嘛。更何况,我也不大相信真有人会费力去炮制这些东西。一般被质疑真实性的东西都是一些语录啊,或是新闻之类的短文,写的长的我还没注意到。

我东拉西扯其实是想说,看到一篇文章想找到它的原始出处应该很难吧,难道把标题打入搜索栏然后一个一个链接点开看?这简直比原创还麻烦了。

最后,为了石工兄找到它的原始出处,献花

家园 看了以后很无语

我不明白为什么把两种完全不同的价值观放在“教育”这个语境里讨论。

这篇文章很适合在机场的那些书店里的励志类或者类似的什么东西里卖,看上去微言大义,其实浅薄无知。

家园 因为转来的人就是需要那点对中华文明的微言大义嘛……
家园 唉,也不奇怪了,现在的人有知识没文化

所以各种垃圾包装一下就上市了,偏偏还有人买。

家园 这个我很久之前就看过,有人说是假文章,

那个人专门写做批驳的帖子.

我现在能记起的批驳内容:

第一个是关于她父亲教她所谓的"古希伯来语",说这个很存疑.因为"古希伯来语"早就没人会说了,或者说没有人能用完整的"古希伯来语"进行日常交流的.是19世纪某个欧洲犹太人和其他犹太人一起在残存的希伯来语的基础上重新加入大量词汇,建立了新的希伯来语.

第二个是里面的数据,比较不真实,全是整数,也很存疑.

第三个是二儿子的年龄,二儿子是13岁过去的以色列,短短一年时间,就可以跟的上功课,学会语言还可以给报社投稿的可能性过低.其实基本没有.

第四个是作者生育的年纪在那个年代偏大了,而且92年以50多岁高龄去学语言难度也过大了.可能性又不高.

第五个就是她没按照计划生育来生,可能性也不大,因为据说当时的上海计划生育执行的也比较严格,而她的身份很可能应该入的是汉族.80年代初期,上海执行计划生育过分的地方可以把已经7个月的孩子给流掉.

第六个就是她那几个孩子卖春卷的方式很荒谬,特别是第一个,比如举办什么讲座卖春卷.举办讲座需要跟学校申请地方,做广告什么的乱七八糟的,根本不是一天能搞的完的,结果第一天就完了,可能性基本为0. ......

反正还有很多,当时至少被列出来10条左右.有些是被认为原文撒谎;有些被认为疑问太大,但是如果那些疑点都是真的话,那巧合太严重了,而且很极端. 上边的我有些我比较同意第三个和第六个,特别是第六个,一天搞定根本是笑话.另外就我接触过仅有的两个犹太人来看......和其他欧洲小青年没什么两样.

那个反驳者最后给陈述一下为什么会有这样的垃圾文章,大意是这个文章最早似乎是90年代末期(要不就是这个世纪初)的杂志上的文章.当时的大环境多是那种夸张我们国内自己的不足的,夸张国外的先进的文章,往往把别人的方式手段描述的栩栩如生,而自己的却惨不忍睹.比较著名的就是那个"夏令营"的文章,因为影响过大,所以被揭发出来是假文章.但是他对80后的影响已经难以挽回了,同时当时的那些什么{读者文摘},{青年文摘},经常有此类垃圾文章.这些文章在当时很是骗的了人,而且大家也愿意看,因为大家多没出过国,而且想改变自己的命运的意愿很强烈.

不过那个批驳者也同时对此文表示原谅(当时看到的时候似乎是几年前,而那个人表示他当时已经在国外有些年头了),说这些文章的出发点并不坏,本意多是为了激励国人奋发图强,当时不少文人本身对我们自己的文化报批判和不信任态度,所以往往用这样做假的方式,希望大家改变自己的文化行为方式.虽然做法不好,而且自己也不认同这些人,但是至少本意不坏,希望大家不要过于追究.

我自己就说一句,这个文章其实现在只要报着一点存疑的心态来看,就能看的出来这个文章很荒唐,这样水平的文章也转来...多了我也不说了,因为我毕竟先看过别人说他是假文章的.

家园 我在另一个贴里发表过一个看法

见链接:链接出处

我看过作者上的电视台清谈节目。这里基本是她在节目里讲的内容。

我对几点批驳的看法:

一.犹太人学古希伯来文主要是为了读希伯来文《圣经》。她父亲如果是犹太教徒的话应该教过她。现在上海还有一个类似情况的犹太人,因为身体残疾(十个驼子),只有小学文化,也照样教他儿子古希伯来文。

二.不清楚你说的哪些数据

三.现代希伯来文是种人造语言,语法很简单,要学不难。她儿子给报社投稿肯定有编辑审稿和改稿。华裔犹太人少,人家也就图个好玩。后来她两个儿子都回来读大学,看样子在以色列学校也混得不怎么样。

四.她是解放后出生的。她父亲是留华的犹太富商。上海、天津、哈尔滨一直有外国人居住,其中不少犹太人。她生二儿子的时候肯定没有三十岁。

五.她可能保留的外国籍或是无国籍。在华很多犹太人,除了爱泼斯坦这样的共产党员入了籍,很多人是东欧或苏联国籍,或者干脆是无国籍,所以不受计划生育限制。

六.这个就不知道了。

家园 西西河的一个不成文的惯例就是较真

希望你喜欢。

家园 给你们两位都献花了,这种讨论让人长见识。
家园 不用争了,如果这是真事儿的话

这篇文章一定以老大卖春卷的方式印在纸上,卖给没出过国的父老乡亲们,挣足你们的雅戈洛,还会放到网上让我们免费看,切....

家园 各人观点不同吧。可能有人喜欢这样的文章
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