五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 丙吉问牛的典故没听过吧.

如果老毛如此反冒进,那么如何解释庐山会议?为啥彭德怀只问候他的娘,而不是全体中央大佬的娘?

难到你认为彭德怀除了和毛泽东骂娘就是何空气吵架了?

李银桥回忆录.:“会议结束后回到住处,毛泽东本是吩咐我们收拾东西,准备走人。可是有些领导同志不干了,提议解决彭德怀的问题。当天晚上,我便正式得知不下山了召开中央全会,……“毛泽东没有参加中央全会。会议吵得很厉害,吵得声音很大。吵声传来,毛泽东睡不着觉,他睡不着觉是要发脾气的,叫我去看看。我跑步去了,见许多人同彭德怀吵。回来学一遍舌。毛泽东发火了,写了批示。中央全会期间,在毛泽东住的房子里,开了几次政治局会议。……

当年因为工作关系,俺也通过某些在中央的当事人的亲诉

看了这句就知道为什么你认为彭德怀会和空气骂娘了.

同时也理解了你为什么说

,想帮老毛翻这个案,比较难。

继续由这帮人把持,确实方便在"主流舆论"上把自己洗白白.

家园 是吗?

大概你认识的人和井底望天认识的人是一类的。可惜啊,你那个“老工程师”只能是少数一边的,就算全国的知识分子都反毛,也只能是少数派!何况还不是呢。

家园 得了,就你是过来人?

以为俺们老百姓,真的那么傻啊。你们说西方价值观伟光正,我们就信了?幸好8平方没成事,否则这回可就栽大发了。

家园 78年以前一年期存款利率约7%,90年代初才有10%左右
家园 78年以前利率没那么高,

  定期不记得了,活期年利率只有百分之一点五到二点四。算起来十年期的定期也应该不到五。

家园 中国的国防建设开支79年的时候占据GDP36.1?

  出处?我看不可能。实际开支是多少钱?

家园 十年前我就明白第五个包子的道理

用经济学术语说,就是“边际效用递减”的问题。所以可以说,我明白你所说的,但是你没有明白我说的。我也不想说的很过分,我只想说,当年我们完全可以做的更好更好。这与第五个包子的问题基本上没什么关系。

家园 不是在说兄弟你

说的是当年文革时,在庙堂之上的人。呵呵。

家园 你说得不是没有道理

我那就话,打错了, “当年因为工作关系,俺也通过某些在中央的当事人的亲诉”, 应该是“听过某些在中央的当事人的亲述”。不过你说的也不错,这些人可能对毛有自己的偏见,所以歪曲事实。

另外也有说法,说是老邓为了保住tg的法理地位,对老毛的事手下留了情。谁对谁错,将来总有一天,文件是要解密的。俺们小民们,将来就看得到了。

家园 毛泽东经济的问题主要在于市场机制和私人创业热情受到抑制

用备战来为毛泽东时代经济的发展速度比周边国家慢辩护是站不住脚的(实际上,大陆的发展速度就比日本四小龙慢罢了,比起拉美南亚,欧洲北美等等的发展速度都快,日本四小龙在战后的经济发展速度世界第一,中国属于经济发展速度的第二集团的领先者,拉美陷入发展陷阱,欧美陷入长期滞涨)

中国的国民经济在解放初就已经可以应对外来侵略的挑战了,中国在50年代就可以实现一边打朝鲜战争一边发展经济的目标---换句话说,打战,对于新中国这样的巨人是小CASE 了

就是在军队还在朝鲜打战的时候,中国的经济都可以迅速增长,但是到了后来,却出现了问题,为什么呢?

主要就是市场机制没有发挥作用

比如当时没有商业银行,就这一点,商业银行可以创造的商业利润就没有了,中国没有大超市,就这一点,大超市所能够提供的商业利润也没有了,美国的服务业可以解决50%以上的就业人口,那时候的中国的服务业解决了多少人的就业---就只有一些供销社

市场机制没有发挥作用一方面导致了国家就业的不够充分,另一方面导致了经济的微观失衡,我们知道大跃进的问题在经济方面表现为各个工业体系之间的比例失衡,为什么会这样----因为计划跟不上变化,而市场机制本身通过价格---供求的调节机制是可以在一定程度上维持市场的均衡的

如果中国当年有更多的市场机制发挥作用,那么类似于大跃进这样的全国性经济失衡在相当程度上可以避免

还有市场机制的多样化的特性保证了人们的多样化的需求可以得到满足,计划机制在宏观方面可以发挥作用,但是在具体而微的领域,请问计划部门该怎么计划这个厂家需要生产这样花色图纹的裙子多少多少,那个厂家生产这样花色图纹的裙子多少多少?---而且即便是计划得很准确,厂家之间没有竞争,怎么办?

还有私人企业,由于当时的理论认为私人经济是资本主义的,应该割掉,这样民众的投资欲望也就被抑制了,这样也就导致了国内普遍的投资不足的状态,特别的表现为个体服务业的投资受到严重抑制,这也就是改革开放以后,以万元户为代表的个体户四面开花的结果,个体户的四面开花实际上意味着新中国服务业的春天

另外,我认为中国的现在 GDP 的统计数字当中,对服务业是严重漏统计了的,我的朋友亲戚等等相当多都是从事服务业的----五花八门从卖菜到修车等等----这些人的日子可是过得很不错呢,一个月的收入不会比公务员的收入低---如果把这部分的GDP 算进去,中国的经济总量要更可观得多

毛泽东不是不懂经济,而是很懂经济,毛泽东能够提出十大关系----这个就已经比所有的其他社会主义国家的领导以及学者们都要强了,正是因为毛泽东的创见,使得中国成为社会主义国家当中轻工业比起其他的社会主义国家要好很多

毛泽东在调研的基础上,确立了农村的收入分配以小生产队为基础进行核算,在很大程度上避免了过去的以公社为单位进行核算所导致的严重的平均主义,从而使得中国的农业虽然发展缓慢,但是还有在发展,而苏联的农业则停滞,长期需要进口粮食----由于开始农村集体化的时候做法就十分的粗暴---消灭地主,富农分坏田,结果导致了严重的阶级矛盾---当年在中央苏区的时候毛泽东就因为抵制全盘照抄苏联的土地政策,而被左倾领导者扣上了富农路线的帽子,刘少奇在1947年的晋绥进行土地改革,就搞得很左-他和毛主席的差距不是一个量级的

毛泽东也知道社会主义需要商品经济--而刘少奇就很左的认为社会主义可以不需要商品经济,历史上看,红军打下漳州的时候毛泽东就非常重视保护工商业者的利益,在毛泽东担任指导的整个战争时期,毛泽东都很重视保护工商业,一直到最后的解放大上海,毛泽东把解放军进商业执行正确的城市政策当成一个无比重大的战略任务---说明了毛泽东对商业还是很重视的

问题在于毛泽东到了晚年,理论创新的活力有所降低,他知道社会主义需要商品经济,但是他已经不可能像邓小平那样旗帜鲜明的提出社会主义市场经济的目标了---每个人都是有自己的生理极限的

家园 大致是对,但有几点补充

在朝鲜战争的同时,经济确实发展得比较好。工人工资52年比49年上升了70%。而且是在通胀完全控制之后。所以和战备没有太大关系。

不能说中国速度要慢,一五是11%,和现在的平均数差不太多。市场机制也有,但当初为了帮助困难的民族工业,搞了统购统销,而且打通了在国民党统治下,割裂的国内市场。当时的经济结构也是国有主体,其他体制都有。

问题是出在1952年9月,老毛提出改变共同纲领,不再用10-15年时间搞新民主主义,在过渡到社会主义,而是用10-15年完成过渡,于是开始了工商业的社会主义改造。

农村的路子其实是向公社去,后来农民抗争演变成暴力,才乖乖回到了生产小队结算。

最后一五的数字还是不错,大家的脑袋就烧起来。在1957年底,要赶英超美了。1957年钢产量是5百多万吨,后来1958年,就要30%到7百多万吨。很快就是1200万吨,然后就是要2千万吨。全民炼钢是这么出来的。

备战备荒和挖洞积粮,是1964年后才开始的。而且解决人民不够粮食吃,是一个主要的政策。

当时的中共中央认为,“一天等于二十年”是经济现状。呵呵。

家园 我的意思就是

对经济建设规律的认知程度、所掌握的手段等等,都是要考虑历史背景的,要评判毛泽东时代如何如何,就必须考虑历史背景,和你所说的并无矛盾之处。

家园 毛泽东提出三级所有队为基础的时候

刘少奇还在说一平二调穷过渡,当时刘少奇有一个说法,就是老百姓富了就没有动力进入共产主义。

家园 现在滴提法是发展战略其依然存在。

但为了避免大滴思想和社会波动,只是强调抓住机遇。

家园 恩,正在就生产力 和生产关系之间的问题写点东西

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