五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 哈哈,俺对此的主要记忆就在70年前后,

再早俺与银行没有业务联系。

家园 压级是七十年代末以后的事。

  俺现在的位也有位空军团级干部来当副科长,不过他最后还是升到处长。

  升一级我是在七0年左右听说的,就中说是那以前的事。

  60年参加工作的工人和一般干部,到文革前能拿到70算是相当高了,部队转业干部就不清楚了。

  大学里60年到65年毕业的大学生当教师的,到77年时也就五六十元。

家园 眼前有景道不得,葡萄帖子在上头

他的数据材料、论证衔接乃至文笔都比我强很多。我不过是偷了空子抢了这个好题材。

不过呢,“弄斧上班门”也是本门祖训的说。

家园 友情提示。。

建国三十年的历史,和经济发展史,恐怕不是备战经济这一个词可以概括的。所以,我们在写作的时候容易用现有的(或先入的)概念来套,或者寻找有利于自己观点的证据,从而忽视了其他的可能性。

俺觉得“备战经济”肯定是看待“前三十年”历史的一个好角度,但是否能涵盖整个经济发展,则是值得探讨的问题。

家园 毛主席不懂经济?笑话!

历史上也就只有过那么一位万乘之主,教农民如何种地,教工人如何做工,教科学家怎么研究,教大学教授怎么施教,亲手颁布“八字宪法”和“鞍钢宪法”,规定全国农村无论局部条件如何,一律深耕一米,每亩施万斤肥,放高产卫星一直放到“亩产40万斤粮”;担忧 “粮食吃不完怎么办”,在号召人民“鼓起干劲高产,放开肚皮吃饭”,实行“吃饭不要钱”的同时,酝酿给全国农民放一年假;号召开展“群众性技术革命和技术革新”,不管是在山区还是平原,实行全国农村“车子化”(即手推车化)、“滚珠轴承化”;命令全国各行各业停下自己的生计,去把家里的锅碗瓢盆甚至农具统统砸了,塞进后院搭起来的“土高炉”,炼出无法处理的大量废物,只好抛到荒郊去,一直到60年代后期尚未彻底烂光;号召全民上阵“除四害”,专和麻雀过不去;推出“外行必须而且可以领导内行”的国策;在大跃进中首次实行“教育革命”,让学生编写教材,自行决定自己应该学什么;在文革后再度推行“教育革命 ”,把全国知识青年流放到农村去,以手上茧子的丰厚度作为官定录取标准,从文盲里招收“大学生”,实行“工农兵上大学,管大学,用毛泽东思想改造大学”;不许把农业大学办在城里;废除医院各科分工甚至医护分工,让护士去主刀作手术,不许医护人员戴口罩,以针灸治疗近视眼、聋哑人,让“治好了”的聋哑人唱《东方红》,喊“毛主席万岁”,并把那鬼哭狼嚎拍成电影,在全国郑而重之地放映;以头发长度和裤腿宽度作为“革命化”的简易标准,羞辱留长发、穿细裤脚的 “堕落分子”;在全国实行“红海洋”,甚至一度准备改换红绿灯的涵义;违反最起码的经济常识,废除社会分工,走反动的“五七道路”,实行企业办社会,把工农兵学商合在一个企业之中,哪怕小工厂都得办农场;以战备为由,把设备最精良的工厂迁到交通不便的万山丛中,让它们彻底丧失经济价值;号召“人定胜天”,以致军垦兵团战士们在台风袭击海面时,竟然跳下去用肉体保护大堤……

观楼主大作,茅塞顿开,原来这一切都是为了"备战"!

家园 饿死人确实存在

当时国民吃饭确实是有问题,这确实也有当时的领导人头脑发热的问题。但是,从国家安全的角度来讲。建“三线”,重点发展重工业,从而增强国防实力。我个人认为是没错的。中苏、中印的两场边境战争,其实已经看出来我们事实上还是工业基础太差。而且,如果没有核武器,我相信老毛子不会仅仅只来点边境冲突。不要忘了,我国当时周边可以说是没有朋友的。

家园 牛!大手笔。
家园 仅仅备战视角似乎有点窄

楼主不能忽略前30年贯穿经济发展的另两条主线:阶级斗争和赶英超美(即试图短期内令社会主义阵营全面超越资本主义阵营)。

家园 控诉书,继续挖
家园 “备战经济”没错,但饿死人是人祸造成的

1959是“正常灾害”年份,由於超额征购和创记录出口,人为造成大饥荒。1960是大灾年,还在大量征购和出口,饿死更多人。1961还是大灾年,开始进口粮食救灾,已经太晚了

家园 把高产作物需要高的劳动投入

等同于人有多大胆地有多大产……

第一,胆量和劳动投入根本不是一个概念。

第二,命题正确,不保证逆命题正确。

所以,楼上是彻头彻尾的瞎掰。

家园 还继续献丑呢,看看现在的农业集中化机械化趋势吧。

还什么命题正确,不保证逆命题正确,写这些废话干嘛?给自己壮胆啊?

家园 农业集中化机械化,根本不需要集体化

“还什么命题正确,不保证逆命题正确,写这些废话干嘛?给自己壮胆啊?”——命题“高产作物需要高劳动投入”,相关的逆命题就是“高劳动投入带来高产出”。我正确,不代表你正确。我深刻地揭露了你混淆命题的问题,我胆子壮得很,因为你没有任何能驳倒我的办法。

记住,辩论一定要证据可靠,逻辑清晰——如果你的辩论技巧在猫眼可以无敌,在这里就需要继续端正态度,提高技巧。

家园 别跟我玩这套什么逻辑~

高产作物需要高劳动投入?这是什么命题谁证明了,你自己?所以讲你这种人啥都不懂,自己忽悠了个所谓的“命题”还那着真当个事来讲。还装模作样的用逻辑“我正确,不代表你正确”真是搞笑死了

你那个逻辑小学生都会,得意个啥呢?自己没文化还以为别人都这样呢?

深刻地揭露了你混淆命题的问题
其实你自己倒是蛮明白自己的问题

你知道怎么种田吗?你这个高劳动投入带来高产出到底是哪里来的证据?是不是你自己胡编的,老实交代!!

家园 我父亲是70年代中期转业的

在部队进步算快的(就是因为抗美援越立了功),当时还算可以,但也不算特别高。比较正常的是70年代末期达到营团级。

60年的兵,在文革前就拿70块是不可能的。

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