五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 这个问题倒确实存在

我在美国时访问过一位曾在贵州搞三线的老工程师,他说的也是如此。他们在山洞里生产导弹的制导系统,也是因为环境不好导致成品率极低。

家园 当时就算东北华北要撤退也不那么容易吧

东北撤华北容易,但是控制区域缩小,后勤压力进一步增加。东野进关一样难以对抗。要象南方总撤退走陆路全是解放区,在东野和华野尾追堵截下太困难了。最多是争取时间保卫淮河防线。

家园 什么瞎扯了?

估计你没读你们的党史吧,当初林彪是去了.但到那里李运昌已经给人家赶出来了.所以林彪没法在锦州打!,这是山海关之前的事情.结果国民党问你共产党为什么打他的部队.中共说守锦州的是伪军,得.李运昌就成了伪军了.林彪打不了锦州是没有电台,指挥不了部队,结果这帐算到了山东的陈光头上.说他私自扣留电台.而这时候山海关还没打响.李运昌一万多人守锦州一天不到基本成光杆司令了!

这是老毛的第一次拍脑袋.第二出是集中部队拿下沈阳和营口.而这时候林彪部队刚刚完成集结.在沈阳周围地区.连过冬的粮食都没有.于是.刘林高彭等就回电说不能打,最后毛才算了.第三次是四平.为这事情林彪直接发点跟毛说.:"我们今天不占领大城市.因为GMD的军队还很强.我们守这等他们来打就等于自己过自己枷锁.我们放弃城市就是放下包袱.到农村地区去解决我们现在必须之给养.兵员补充....."这毛才对东北局的事情认可.后来林彪的反革命和这次林彪的电报不知道有没有关系.

还有,这几天凤凰卫视晚八点正放一片子讲东北那三年的事情.

提一句,这电视台的最大股东是国内.关于最初到东北,那些人和中央的冲突那里讲的很多.你不妨看看!

还有为什么林彪一定要打长春.不带政治的话打长春是稳妥的做法.第一,48年四月份在长春周围补给等困难不大.而且部队刚编城,对于打仗很多兵都不适应.特别是很多部队的人员复杂.当林彪准备派两纵队南下的时候这两个纵队的政委就来说无法保证部队能到达.这就是48年四月后决定打长春的原因.

后来长春打不了.老毛再三催的情况下林彪才把部队拉南下.最初的时候林彪想的是打唐山一线和华北部队汇合.最后才下的决心打锦州.

下决心打锦州的一个重要原因是部队南下的时候沈阳的部队一没解长春之围,二没由于南下追林彪.所以林彪看这样才打的锦州.

其实你并不知道部队打什么仗是看你什么样的部队,什么样的对手!

其实淮海之战,原来要不是杜律明去了东北.刘峙没执行徐沣会战的部署.那么多人摆在那里一个月不动三野也不一定敢打黄伯淘.而要是粟去了江南.中原那里如何还不知道呢.

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当然,你把这些事情不当是事那没办法.最初决定去东北的是黄克诚的报告.而林彪是45年十月底才到东北的,他到东北的第一个指令就是守住锦州,而他听说锦州那里有李运昌和梁兴初加起来有几万人.结果他在锦州外围看着国军不怎么样就进了锦州而李运昌的那些草台部队整建制地投降.当李运昌退出来还剩下不多的人.梁兴初那里不足一万.

而林彪这时候接到中央不停的电报要守锦州.但锦州已经失守,再说部队也没有集中.怎么打?于是林彪就推没电台收不到中央的指示所以就撤退了!

其实看这些事情,你用你的政治来看.你就不会看到事情的全面.

象谁的文章里说过粟的部队撤到山东的时候有一个班跑剩下了两个后来的人民英雄,一个是杨思根,一个是谁了.

东北那里.四六年才稳定下来,四七年开始整军和围剿土匪.一路就这样拉人当兵,你还真以为那么多人思想觉悟那么高呀?在四七年初东北那里还有整团哗变的事情.

要是你觉得解放军是不会有这样的事情的那就不要说了.说我胡说.远的什么资料我不说,你去看看凤凰卫视好了.它老板是中宣部,要是胡说了你自己给中宣部发个信好了!

家园 全中国
家园 火鸟台那玩意你给自己科普吧

你说45年10月锦州阻击战的事情?陈光私扣电台、林彪没有电台是实情,林彪为此掀了李作鹏的桌子,这个问题你也要怪毛泽东?真搞怪了。

家园 当初美国人要蒋退出东北,

有些事就是没摆在台面说的.美国计划从日本掉部队到东北去.卫立惶不肯撤退也就是因为这!

其实那时候东北的地位问题在国际上很不同.后来的高岗的一个罪名就是把东北建成第十六个加盟共和国.朝鲜战争中美苏有一个统一的地方就是满洲地位未定论.

其实军事上放弃东北.要是单纯地中共在东北那估计还好.不要忘了东北不是那样的解放军打下了.你这里国民政府一走,苏联或者美国马上说你这是中国放弃东北.他们来了那怎么办?不要说没可能.明知道东北有那么多林彪的部队老蒋和卫立惶都决定拼那只是那么简单的国内问题吗?抗战的时候蒋那么能跑他放弃个东北那算不得不是他的风格.而1948年放弃东北.而不是解放军拿下的东北,特别是按美国人的方案退出东北天知道今天中国是什么样的情况?

家园 盲目的偶像崇拜者果然不可能有什么思辨能力

看你们的帖子一点营养都没有, 除了翻来覆去那么几句话。

家园 多几十万败军就能扭转局势?

别搞笑了。 何况东北一旦腾出手来, 百万4野的军队南下, 是谁先垮? 你以为共军行军速度那么慢?

为了粉毛, 连起码的逻辑都不要了

家园 说你瞎扯你还不服

毛泽东在东北唯一一次电令林彪死守的是46年3月四平保卫战,电报是“务必化四平为马德里”。

45年11月所谓锦州决战、辽西决战,林彪一提异议军委就立刻收回了。电报是:看了你们未完的电报,中央完全同意。

战场上情势千变万化,谁能守着一个计划不变?毛泽东在这种情况下一般是尊重前方指挥员的意见,这能显示他的错误?

至于火鸟台,告诉你,它不是中宣部是国安部的,就是骗你这样人的。

家园 这个说法肯定是错的

请参考美国在中国的失败这本书,美国傻瓜才会去东北。真和苏联拼命啊?苏联可就在旅顺呆着呢。而且美国大裁军弄的陆军兵力严重不足,派不出足够军队。要说起来,美国能帮忙的是有船帮老蒋从华北东北撤退,但是百万大军的撤退谈何容易?

家园 葡萄兄什么意思?
家园 你听他滴呢,照他滴说法老佛爷还是改革开放滴第一人。
家园 厉害,太厉害鸟!

而部队攻坚能力不行,弹药跟不上就去.

攻锦州滴时候,上千门大炮都是道具?彰武是被切断鸟,但并不影响攻打锦州滴进程,因为东野带了足够滴弹药,而且当时东北局组织人力物力输送,而且还有铁路运输。攻坚能力不行?林彪虽然不是天才,但也不是傻瓜,三快一慢,三三制听说过没有?

家园 可怜,看明白再拍屁股好了

del

家园 平衡
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