五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 陈经是对的,老毛不懂经济

而且在老一辈革命家的眼里,也是如此。

TG其实搞经济有一手,当年在解放区那些穷地方,搞大生产,效果卓越,和国民党的金融玩法,决定了谁是最后赢家。那时候的做法,就是真正做到了“从群众中来,到群众中去”和“民主集中制”,充分尊重党外,甚至当地国民党人的意见。而且那时是各根据地自主,所以效果好。和现在TG的玩法接近。

后来拿下政权了,坐在中南海拍脑袋,搞一刀切。

家园 这一点我和井底兄意见稍有所不同

我不会说“毛泽东不懂经济”,但我也不想说“毛泽东很懂经济”,我不是这么看待问题的。

我大概会这么说“毛懂得些事理”。这个事理包括了政治、经济、军事、社会各方面的事物。

同时,我也承认毛在建国后在一些经济措施上面有过一些具体的错误。其实,毛在政治、军事上也不是从来就正确的,也不是从一开始就正确的(我很赞同他的认识论著作《实践论》),但这都不影响他在这些方面的伟大。

最后,什么叫经济?什么叫经济学?谁懂经济?

家园 我觉得是

毛不甘心吧中国当做一个普通的国家来培养

家园 现在有种说法,

实践论、茅盾论是别人写的,不知是否属实。

家园 当然是假的。
家园 蛙大犯了严重的错误

老陈吹嘘的官办经济,有那根毛不是老毛那会集中资源倾向重工业的,然后反哺轻工业那张皮上的?

就这方面来看,党内的老头们,跟他们在中日和国共战争中的表现一样。

家园 是啊,所以是穷兵黩武啊
家园 老毛懂得是斗争,而不是经济

老毛解放后搞得:两弹一星,重工业化,三线,这些对于老毛来讲都是斗争的条件;至于外交布局,什么抗美援朝,打印度,援助越南,这是斗争的过程。

而经济老毛真的不懂。

解放前的解放区经济,陈云就是那个萧何。所以我们经济系统全是陈云的徒子徒孙。

家园 如果治理国家和玩战旗游戏一样你是对的
家园 恩,就是你这个观点,怎么看经济或者什么叫懂经济

不弄明白这个估计争半天都是白搭

家园 从计划经济的操作上来说

当时懂这个道道的,只有陈云。

刘少奇因为娶了王光美,自然会尊重岳父王槐青这位做过农商部工商司长的意见。刘一直在白区,自然对城市经济管理,有些认知。

另外就是诸侯中的高,饶,习,大小邓,都有比较强的实际经验,但在理论上,都是两眼一抹黑。

其实大家对老毛骂得多,主要是大炼钢铁,人民公社和文化革命。没人对他的原子弹,三线建设和工业化有意见。

家园 斗胆解释一下。

经济在最近100年以及未来的三十年中,主要内容就是要商品化,但不是市场化。

商品化的意思就是任何经济事务有几个属性:

1 可以交换

2 要有盈亏

3 要有经济寿命

后两项还可以视为经济事务的风险和收益。

当然这些属性要在某种市场内得以实现,但是现在的市场严重扭曲,一个弱者追求市场化必然会丧失主动权,造成系统性的风险,所以必须是一个受控的市场。

这就是老邓和陈云干的事。

大家有兴趣可以看看陈云是如何对应当年的法币贬值的。

家园 恩,亏老林白和我给他开了张书单

估计时间都花在网上扯皮和在海外把妹上了,说到底,还是那个只要压垮骆驼最后一根稻草和最后一个那吃饱肚子的性子。

家园 打手有打手的命

想想罗瑞卿就明白了,没有比罗大将对毛更忠心的

家园 从弗里德曼的角度陈云根本就不懂经济,当然陈云也未必

认为弗里德曼真懂经济,特别是中国的经济。经济,如果也能称“学”的话,那也都是些学说,经济是和政治紧密相连的,如果毛真不懂经济,那么我相当怀疑他真懂政治,而大多数人大概不会认为毛不懂政治。

懂经济与否,在于是在什么层面,出于什么角度和立场。

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