五千年(敝帚自珍)

主题:备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅

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家园 书单能不能开放一下 啊。

虽说现在刚开始看经济学原理, 但过去对历史比较赶兴趣,现在发现知识的不全面,无法完全正确理解看的东西。所以现在从来不对中国现代史有任何的评价, 感觉自己太肤浅, 没这能力。 网上,除了少数人,对现代的评论,实在是令人汗颜。无知者无畏。呵呵。只是偶有畏却也不怎么有知

家园 米尔顿.费里德曼在1965年说:现在我们都是凯恩斯主义者

土共的发改委的前身就是计划经济委员会。

再套用你一句话就是:政府行政在最近100年以及未来的三十年中都是一个政府职能逐步扩大与对市场干预越来越大的演变过程。

最近的例子就是美国政府与其他世界各国政府大小不一的经济援助与金融拯救计划。

西方的经济演化到今天,不是一个市场化可以完全函盖的。而对于毛泽东是不是懂经济这个话题,说到底还是要从经济学本身考虑经济,还是要从国家战略的角度来考虑经济,这才是一个根本分歧。

家园 治理国家也不是这样玩的

当时确实为了发展重工业,要剥削农民,所以你无法和几亿农民一个个应付,要搞人民公社来谈统购统销。只不过大家对互助组和初级社非常欢迎,对中级社开始有怀疑,对高级社和人民公社就彻底反感。结果就是农民武装抗社,你还不是乖乖的退回来。

先是不顾各个地方的实际情况不同,搞什么深翻土地,密植种植,结果就是禾苗难以存活。然后就是砍树大炼钢铁,直到后来老周带着老毛去参观鞍钢等地方,他才知道错了。可是大饥荒已经来了。

臭老九蹲牛棚,导致1979年后技术力量极度缺乏,知识青年上山下乡,导致了人才断层,今天在台上的这批人,知识极度贫乏,容易被外国人忽悠,都是当年老毛政策的恶果。

家园 认同你的论据,也认同你说的观点,但是不认同

你说的结果

不过这里纠缠着满多的问题,我还是单独写一写免得纠缠不清。

家园 这话题展开就没边了
家园 或者可以这么说

经济有很多内涵,就国家战略这个内涵而言,老毛是超级高手;就商品交换这个内涵而言,老毛可以说是不及格。

或者说老毛知道干什么,因为他对战略主动权超级敏感。说句题外话,毛选在我的脑海里最精简就是三个字:主动权。但是老毛不知道怎么干,能通过硬干的他就干成了,比如建立工业体系,比如两弹一星,他能够使中国拥有了以前所没有的很多能力。但是硬干解决不了的问题就没办法了。比如建立经济的循环体系。

最简单的例子就是:58年的炼钢指标和去年和今年的中国钢铁产量的比较。

不搞商品化,中国经济永远都不会有现在的选择能力的。

家园 毛不懂经济也不是问题

你让懂经济的专家去做。

而不是把经济政策,扣上政治的帽子,来个“社会主义的草”和“资本主义的苗”之争。最后是神州千里,一片赤贫。这些俺这个年纪是过来人,看得清清楚楚。

家园 根据地滴分割是有其历史和客观原因地。

而且那时是各根据地自主,所以效果好。和现在TG的玩法接近。

但别忘鸟,中共并没有放任各个根据地完全独立自主,因此就有了肃反和延安整风,目的就是整顿山头,统一思想并且落实到行动中。建国后,更是再三打击地方主义以及军队里滴山头主义,无他,因为还不是和平时期。

家园 你说滴那些都是事实,都是值得总结滴经验和教训。

但凡事有利必有弊,关键是看大面,看全局,看国际和国内环境,没有无副作用滴药,也没有救世主。

家园 没有纯粹滴经纪人,只有社会人,经济首要滴是社会学。
家园 经济是社会滴一部分,而不是自然科学。
家园 分配财富在活着的人群里是比生产财富更要紧的事。政治即经济
家园 不反对你混,但一直在混起码也应该知道点历史。
家园 N多人讨论的困惑在于第五个包子的问题

中国老笑话:某人饿了,吃包子直吃到第五个才饱,叹息说:早知道就直接吃第五个了,能节约四个包子钱!

国内外论坛讨论历史问题的,几乎没有见到不犯该类笑话的,区别仅是程度不同。

历史很容易往事如烟,历史理解的断沟就在于历史环境条件不同,后代认为天经地义的,却是前辈九死一生而难得,比如说经济自主,比如说和平。

自新中国建立后,一个全世界仅此一家的伟大成就是建设了全面系统的工业基础,从农业国跨入工业国,这个基础是从哪来的?没有苏联的全面援助是不可能的!苏联为什么要搞这种全面援助?是因为五十年代不仅一边倒向苏联,而且关键的是在朝鲜战场上显示了力量,有足以保障亚洲的地面战争防御能力,能够使苏联解放亚洲力量重兵投向欧洲。如果不是因为看到有扶持一个最有力帮手的前景,苏联人真是国际主义了?!

新中国的工业基础一开始就打下了备战的深深烙印。六十年代与美苏交恶,就是从解密的材料来看,苏美两家都曾有不止一次进行核毁灭红色中国的计划,甚至日本首相佐藤都在想核攻击中国。这种一不小心就全面大战的安全危险,现代的中国人能够理解么?

家父是五十年代入伍的老空军,58年开始在广州,后来曾到福建。当时GMD飞机经常窜入大陆乱扔一颗炸弹,机场上一拉警报本地农民踊跃送茶送水的支前,为什么?经常被炸死一头牛,一个人什么的,太希望空军来保卫了。三年自然灾害期间,全团官军主要上书要求减少定量粮食供应,节约为国家,结果来了个大校开会,先是表扬全团官兵的热情,然后宣布供应不减,毛主席对此的指示是:不穿裤子也要建设空军三十个师!

又:某水电站公开是50万千瓦,大部分电力是保障某军工厂,实际建设是80万千瓦,另外不公开的30万千瓦机组放置在电站大坝旁边的隧洞里,一旦大坝被核攻击就开洞进行后备发电,后备机组的投资超过公开的部分,这个经济帐如何算?

毛搞经济不擅长,事实上是他主抓是军政大略,经济本来是以周公为首的人马在搞,毛对经济的影响是从政治层面来进行的,既有大跃进的大错招,也有咬牙不穿裤子也要搞两弹一星的伟大战略决策。不然,如果中国没有两弹一星,现在不过是放大版本的伊朗而已。整个经济建设将受制于人,想开放而不可得。

何不食肉糜是古人的笑话,现代版本换了肉糜成了改革开放。在79年之前,你想改革而不能开放,如果不是为了对抗苏联当时的强大兵力,欧美又如何肯拉拢中国而开放市场和资金、技术?难道真是当时对中国好奇得不得了么?

朝鲜和古巴现在就不想开放搞经济么?当然,执政者自搏求降而亡换得可能的改革开放,也是某些柿油党人吹的改革方案,现实么?当别人是傻瓜?!

西方现代经济理论,本质是强势国家在安全状态下的经济理论,可以解释已经发生的欧美日本等发达国家的事儿,但是后进国家要赶超照此抓药没有听说很成功的。日本不是,亚洲四小虎也不是,都是特定战争对抗环境下的扶持产业发展。

我们在说这些问题时,并不是要进行一个绝对正确与绝对错误的争论,首先要追索当时的环境变量,再看问题的解决方式。

通宝推:尚儒,薄荷糖家族,阴霾信仰,
家园 所以甘地是圣雄,真纳是国父。
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