五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我给台湾人出两招,你们来破解破解如何?呵呵 -- 你克我服

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家园 越说越费劲了,呵呵

您说中国打不着美国,这话我看全世界谁也不信阿。中国为啥没有战略导弹啊?您算算这距离,我都不说潜艇发战略导弹,就算路基也打得到吧,为啥美国对中国全面核打击,中国就不能给美国扔个核弹头呢,难不成您说的是美国一打中国的核弹头就都没了?

我还没说明白? 瞧我嘴这个笨劲儿的.....

中国潜射巨浪2也好,路基东风31也好,那导弹不是给您做常规导弹意气之争用的。那东西的确打得到美国,不过你一发射这东西,人家国家就会判定你挑起核战,而不是什么普通攻击了.....这回说明白了?

所以,没法拿这个去打美国,除非下决心鱼死网破,大打核战了。

至于美国小胜,那对中国也就是个小败,充其量我不要台湾了,怎么地,美国还在中国本土登陆?

至于您说那个什么赔款割地,我觉得真就是荒唐了。中国就是不赔款,美国怎么地吧。你封锁你禁运,也就是把中国搞穷了,还没听说什么经济封锁能把自己给搞富了呢。钱是花了,不是你美国自己扛着还能让谁给你出阿。

对中国,美国只要拦着不让占台湾,这个小胜就能慢慢变成致命性的。下一个针对中国的冷战就可以名正言顺的上台了阿.....美国经济封锁东欧国家那么多年,谁富了谁穷了,一看就知道。那些国家最后不都一个个跪地求饶了么?

根本用不着在中国本土登陆,一样能搞垮你,对不对?

您这例子举的,cpu不进口了,我还真不知道老百姓过日子能跟cpu有多大关系。难不成您说的是一边打仗一边中国经济还要蒸蒸日上?换到美国这边,如果中国对美国的出口中断了,美国人平均的生活消费得有明显的上涨吧,至于这个东西对经济的影响,肯定有经济学家去算。简单说,中国跟美国打仗,中国会穷,美国也富不起来阿。

呵呵,世界没有中国这个“制造业中心”之前,不也过得好好的?别太把自己那两下子当回事,搞得世界缺了中国就没法过好日子似的。

我看您对制造业还是没什么概念。重振制造业这种说法也就您说吧,美国制造业还真就没萎靡过,技术,设备都在世界领先,您到告诉我什么叫重振?劳动人工成本的提高叫重振?对那些制造公司老板来说那才叫最大的灾难呢。

瞧您说的,您还是先给我讲讲,美国这次制裁中国彩电业,挑头的都是谁吧!这还叫“美国制造业还真就没萎靡过”?呵呵,您可真敢说.......老板们当然唯利是图,能靠中国便宜劳动力发财当然好,不过资本主义社会也不都是老板说了算的阿。政府不还是要管管失业率么?你让他失业率上去了,他自然看你不顺眼,这又岂是几个赚了钱的老板能扳得回来的呢?

v2这例子您举的也不合适。我记得整个二战史上v2从来都是当成英国人民不屈精神的配角。希特勒倒是希望通过v2来打垮英国人抵抗的决心,您倒是看看他成没成啊。

这话啊,您跟台湾人说去吧,呵呵,看看这次导弹是不是能有效果。 ;)

我看您的理解真的有问题,我举那美苏的例子就是要说打不打仗跟绝对实力没有根本关系。这话又得翻到前头说,您说中国比起跟苏联较劲的时候应该是强大了吧,包括绝对比较,相对比较。为啥那时候苏联都没敢跟中国开战,现在美国就得跟中国撕破脸打呢。您这得好好问问自己了。

我那是试图让你明白,不是苏联不敢抽咱们

而是美国在后面虎视眈眈地给咱撑腰呢......

现在没人给咱撑这个腰了

再要搞狐假虎威,吃亏的就是自己。这回听懂了?呵呵呵

我终于发现您的瑕疵了,就是混乱。第一,不明确打的目的是什么,中国打是要收复台湾,美国打要打出什么来?是保住台湾还是挖中国一块领土,至于打仗给中国带来的经济损失,我相信不光我们这闲扯,决策层也早计算过,所以拿这个谁也吓唬不着。第二,就是怎么打,我不知道您是架空小说看多了是怎么地,两个大国脸对脸开战,还有可能谁一口上去就把另一个咬死了。第三,就是打完之后,您对中国近代史的记忆犹新让人感动,但这情况怎么都不太一样。就算是经济技术实力差距到清朝那么大,八国联军也就只能在中国占个城市啥的,更不用说现在了,从经济恢复和增长能力来说,欧洲那几个国家还真没有中国强啊。至于您说的经济封锁,政治孤立,那玩意在现在根本用不上了,之前那是在意识形态对立的情况下。站在附庸国的角度看,跟着美国打中国,打完之后还得继续封锁,把自己也搞得穷哈哈,能落什么好处。您可以想想到时候有几个国家敢派兵在中国扎着的,傻子才乐意干呢。

呵呵,八国联军没傻乎乎地在中国驻扎着吧?

您咋就认定现代人一定比古代的要笨呢?

打完了,输了,后面的“条约”才是等着你的正主呢。

您既然说到大清,那就看看大清是不是输得连裤衩都没剩下?也不是吧?知道自己这样打下去,没有赢的机会而已。再要死皮赖脸撑下去也没劲了,所以才不得已签的那些条约。你以为这种输法,现在就不存在了?呵呵呵

家园 不仅是乐观,还是盲目的

第一,能把中国打得到谈判桌上让台湾,如果您没到过大陆,可以认为您是个合理的想法。

萨达姆那样“军人的不是,战术的不懂”都是地面战不开始不投降呢。

大陆的政权本质,恐怕就是即便打不过,嘴上也不会服软,否则它自己就完了。

所以,打一下大陆会谈判,可看是否有这样的先例?

先例?呵呵,朝鲜战争算不算阿?

打不赢了,就谈判呗

条款上吃亏,不也一样得接受?

第二,中国是要和美国争世界第一霸主?

还是怀疑您没有到过大陆,大陆是一个广阔的国家,自身的问题很多,贫困的地方更多,自身的问题将拖累中国根本不会去想世界霸主。但看北京上海不是整个中国。

中国有要做世界霸主的意思吗?谁先帮助中国解决了贫困问题。

美国人大概也明白。

呵呵,如果说我没到过大陆,大概就跟说您不知道“河北”是哪里了一样了

看看网络上那些“爱国青年”的架空小说,哪个不是中华一统天下结局的阿?不想当世界霸主?我看您连自己都骗不了.... :D

第三,美国和中国谁会打赢?

在世界争霸中国现在和可见将来不可能打过美国,到中国家门口打,那就不知道了。不用等美国一迷糊拿台湾,明确告诉你,你走,我就打,你留下,我就等。

好了,美国你就留下吧,留在台湾吧。少了不行,七个航母编队是起码的,否则一次饱和攻击,美国人就成添油战术了。

即便我拿下台湾,你回来还可以给你拿着,等你走了,我再来,看谁折腾得起。

不是说了么,跟美国打一次,就让你签城下之盟

哪里来的“打了又打”的可能性?

别以为打输了可以一不谈判二不认输,就那么耗着。

到时候世界各国自然会站队。

美国一声号令,中国就给归到世界公敌那边去了.....

没资源进口,没器材进口,你以为中国现在还能维持多大的经济规模?


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家园 可惜美国总统不是李登辉,美国的政治体制也不能容忍一个人说了算。

大陆要搞台湾,台湾不愿意,怎么办?台湾想大陆搞还不如美国搞,如果美国搞了我以后,大陆你再来搞我,就变成了大佬和次大佬抢马子。本来想让小日本来搞,谁知小日本是个天阉,大陆根本不在乎。

呵呵,台湾问题大家还是走着瞧吧,估计大多数人都能看到台湾问题到底能如何解决。宁当事后诸葛亮,不当事前马谡。当然如果您只是为了闲聊逗闷子,那就算俺不识风情了;如果您要是很认真的话,俺就憋不住要乐了。

家园 以子之矛攻子之盾

朝鲜战争中国入朝之前什么形势?签订合约的时候什么形势,美国人真厉害,“胜利的”回到了三八线,要是不胜利。。。

您的中国人概念就是写架空小说称霸世界的兄弟阿?照这么说美国人是不是都应该是ET呢?我要怀疑自己是否知道河北在哪儿了。

美国怎么和中国签城下之盟?就是把三峡炸了,只怕吃苦的也是中国老百姓---还更恨美国了 -- 要卖了台湾,共产党就别干了。还有,签了,就不怕中国人强大了就反悔?政治这个东西,条约不就是一纸空文?永不翻案。

美国人真有本事,那干吗当初不让萨达姆签个条约呢?

我并不盲目乐观,大陆台湾博弈中不是没有问题,但不是出在您说的这几个点上,这些驳论文章很多,建议您细看后再说,您那第一个贴不在英雄版,里面军事常识错误很多,没法看。如果您不能分辨,建议您找一个这方面比较明白的作Consultant,不然,大伙儿打字也挺费劲的,真累啊。


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家园 你克兄,建议你看看三个公报的原文再说话

你这样不看就写美国不遵守三个公报,让我们怎么驳阿?

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家园 请仔细读读中美联合三个公报,有哪一条美国人没有做到的?

公报里可没有说不许美国卖武器给台湾。

家园 参与台海战争到底能给美国带来什么好处?

就为了廉价的制造业?就算没有了中国,美国的低档产品的制造业依旧不能振兴,何况这个行业的利润还是太低。还有,那些美国在华的投资怎么办?现在中国和美国是你中有我,我中有你。美国的炸弹扔到中国,还指不定是打中哪国的目标呢。

你要搞清楚,美国不是台湾的附属国。因此,在考虑美军行动的问题的时候,必须时时刻刻从美国的最大利益出发。

家园 叹:越来越复杂的辩论

小弟也来掺和掺和,就从您这帖子本身来说话吧?

台湾如果不踏过底线,你大陆哪里来的发动战争的借口??

这个说法并不成立,光在西西河上就已经有多位高人提出过,不用等待台湾踏过底线,只要准备工作完成,在恰当时机擦枪走火,就可以发动战争,争取这个主动权。既然理论提出了,只要共军鹰派抬头,完全可能出现这种局面。而主战派有没有上升的趋势呢?从最近台海局势的发展来看,由于台独实力上升,主张和平统一的势力受到打击,强硬派的声音逐渐响亮。

一个航母集群70架舰载机,留下20架护卫,可以有50架投入格斗呢!

这里又有一个问题:这50架飞机会不会投入格斗?您下文有

你打不打他航母??......动了航母,别管打得着打不着,人家自然就用导弹开你上海广州了
如果飞机都已经投入格斗了,就是美军先投入战争,性质跟我们首先打他航母是一样的;既然我们打航母人家就用导弹打上海广州,那美军都出动战斗机参加格斗了我们该不该打航母?打掉一个航母,结果是什么?美军必然报复,只能是战争全面升级。后文谈过,中美战争的终极产物只能是核子战争,有如冷战期间的美苏。美国没有把握防住中国的核导弹,(我相信在导弹突袭上,NMD和TMD暂时都不太好使)也就不会将中共逼到这种地步。

美军的威慑在于停在太平洋上,不能发射一枚导弹。你可以侦察机升空,可以卫星侦察和台军实现数据共享,甚至可以派观察员登陆台湾岛,但是就是不能发射导弹。我相信美军的航母一来,老共的潜艇就摆开战斗队形了,这个对峙是必然的。

在政治上,美国是很超脱的,顶多放弃台湾岛,他的损失并不那么大,至少比大陆放弃台湾要容易;但是在军事上,美军没有这么超脱,并不是说想来就来。想派地面部队上岛并不是那么容易的:只要美国名义上承认一个中国,这一步他就要考虑再三。而且中国以前公布的战争的一个底线就是台海问题遇到国外势力的阻挠,派陆军上岛,这个阻挠相当明显了。

关键问题还是美国打算在这个问题上卷入到多深

再下也认为确实如此,台湾问题实际上是中美问题,这个基本上被广泛接受了。台独没有美国撑腰,不敢,老共要不怕美国插手,早有可能开打了。但是美国准备在这个问题上卷入多深?估计美国人自己也不清楚,内部也是吵吵嚷嚷,国会希望是深一点,政府希望是浅一点,这个既是演戏,也确实是如此。处理政治问题一向是计划不如变化快,目的是追求最大利益。也正是这种模糊处理,才是台海保持太平均势的一个前提。美国目前并没有放弃这种模糊战略的迹象,将来也不见得有改变的必要。这个谜底一天不揭开,美国就有一天的主动权。但是这个主动权不足以保证他掌握台海问题的主动权。

如果台湾独派打定主意吃秤砣,恐怕让他解决这个问题,也不算难吧?-----卖身呗!

这个台独敢不敢做呢?够戗。要说车臣决定加入美国,美国能接受吗 这个例子有些扯远了,车臣和台湾也有区别,不过大意是相同的。台湾要加入美国,我估计日本都不干,这是个大胆的假设,但是稍微有点政治智慧的人,绝对认为是个馊主意。

美国佬如果铁了心和中国对抗,比如以“狠狠打击一下中国,保二十年平安”为战略思想,就完全有可能和台湾合作,整大陆一次的。

别的不说,您也说只是如果,这种可能性有多大呢?狠狠打击一下中国,保二十年平安,这种想法我觉得微乎其微。这么做了,能保二十年平安吗?再说了,干嘛跟台湾合作啊?小日本拉过来也比台湾好使,台湾有什么资格和美国合作?

1)和台湾秘密谈拢,拟定方略

2)大举派航母集群N个前往台湾外海,为台湾撑腰,当然要台湾买单

3)台湾独派宣布踏过底线的政治主张,大陆慑于美国武力,隐忍难发

4)台湾继而邀请美军(或联合国维和部队?)进驻台湾,确保大陆不能有所作为

前后都不提,没什么特别的,单说这一条:台湾独派宣布踏过底线的政治主张,大陆慑于美国武力,隐忍难发。大陆就这么怕航母集群?未必吧。您大可以继续发挥,但是我就认一死理,除非美国想和中国打核子战争,否则几个航母集群是保不了台湾的和平独立的。

家园 【文摘】台湾独立 如有神助?

  过去,主张台独的人常要遭人质疑,为什么要挑起台海战争?有没有诚实地告诉百姓,台独战争的代价有多高?

  今天,面对形同独立的台湾,本来是台独要回答的问题,变成是北京要回答的问题了:为什么要挑起台海战争,有没有诚实地告诉百姓,统一战争的代价有多高?

  选前,陈水扁一再宣传,本次总统大选就是拒绝中国,也就是台湾与中国之战,结果他胜选了。对他而言,台独等于已经实现。所以他早就预言,中国现在一定会死心。起码,北京总该认识到,台北今后不可能接受统一的。要统一,那就要问北京要不要付出战争的代价?答案温家宝已经说了,即要尽最大努力维持和平,所以陈水扁只要给北京保留一些想像空间,北京当然没有意愿强行统一。

  果然,这次陈水扁推动公投没有过关,给了北京绝对充分的理由说服自己,这代表台湾独立不得人心,既然如此,当然就可以继续等待。何况,北京在目前与华府双边关系极为畅通的前提下,谅台北方面不至于有什么冒险的政治企图。但是,如果真的问到北京的策士们,能不能信任华府?他们几乎都会说不能;那能不能信任陈水扁呢?他们也都会说不能。即便如此,他们却强迫自己相信,台湾独立尚未完成,中国统一犹有希望。就不知道这个希望,到底在什么地方?

  正因为北京极其努力说服自己相信,统一还有希望,而且这种努力又是极其明显,于是就给了早就铁定台独的陈水扁充分的暗示,即北京绝对不会诉诸战争。因此,他总是看似大胆地挑动民众,说北京对台有严重的军事威胁,而北京从不否认,以为是吓阻台独所必须,岂知陈水扁已盘算到北京是空城计。如此,他一方面藉北京营造反华气氛,另一方面证明自己无所惧。北京这种对他不自觉的配合,就好像台湾在野党总是在论述上配合陈水扁一样,任由陈扁主导议题所在。

  现在,还有更令北京头疼的发展。陈水扁藉助枪击事件,在惊涛骇浪中胜选,台湾民间正盛传,此乃天意难违。的确,在这样不可思议的逆转下,当事人恐怕也不能不相信,冥冥中有天意神授,恩同再造,而产生一股自己可以逢凶化吉、无坚不催的信念。这个与神同在的惊喜与尊贵,是陈水扁今后面对北京与华府时,就算表面谦和,但内心必然敢于嗤之以鼻的重要心理基础。也就是说,北京尔后面对的,不只是投机主义的台独政客,而是认为自己必胜不败的台独领袖。

  2004年的台湾大选,让陈水扁超越于世俗的顾忌,不论是亲信的收贿与家人的不诚实,抑或是北京的忍让与华府的压力,都不能羁绊于他,那北京遥远而失信的军事警告,又怎么可能成为他的主要考量呢?台独的时间表在陈水扁的手上益加顺畅,他决定行动的时间,将更加是在于自身需要的考量,而不是国际政治与两岸关系的掣肘。

  

家园 阿扁只是个政客

以个人意愿代替对方想法,知己而不知彼,还自言必胜,这种人要累死三军的。

家园 建议看看中国历史上与东亚各国的关系

"呵呵,如果说我没到过大陆,大概就跟说您不知道“河北”是哪里了一样了

看看网络上那些“爱国青年”的架空小说,哪个不是中华一统天下结局的阿?不想当世界霸主?我看您连自己都骗不了.... :D"

从网上小说看中国的价值趋向? COME ON, MAN。 你就随便找找比较真实的中国历史。 中国在最强盛的时候建立的是中国提供安全保证的东亚朝贡体系。 以德服人, 懂不懂? 妄人哪里都有。 网上也不少。 恳请下次加强您的论证部分。

家园 说着说着咋就急了呢?赫赫

朝鲜战争中国入朝之前什么形势?签订合约的时候什么形势,美国人真厉害,“胜利的”回到了三八线,要是不胜利。。。

呵呵,朝鲜战争要真是中国靠自己国力打出来的,你这么吹也无可厚非了。

既然在你眼里大陆那么厉害,咋就被从37线让人家给揣回来了呢?咋就不“宜将余勇追穷寇”了呢?咋看着台湾空流口水流了五十多年呢?

啥好该吹,啥不好该吹,你还是自己想想吧。

您的中国人概念就是写架空小说称霸世界的兄弟阿?照这么说美国人是不是都应该是ET呢?我要怀疑自己是否知道河北在哪儿了。

要是个别人这样,我也不说啥了

这不,咱西西河都找了这么一个来当嘉宾呢,呵呵

你该不会说这新华嘉宾也是弄来当猴子耍着玩的吧?哈哈哈哈

既然这种思想有市场,人家有所感觉,也不是那么难以想象的吧?

你自己是不是这种思想的持有者,咱不知道;

不过西西河里称霸论的拥趸,却肯定是有的。这会儿就都猫起来了?呵呵,有趣有趣

您知不知道河北在哪儿,得看你朝那头儿看,是不是啊?

美国怎么和中国签城下之盟?就是把三峡炸了,只怕吃苦的也是中国老百姓---还更恨美国了 -- 要卖了台湾,共产党就别干了。还有,签了,就不怕中国人强大了就反悔?政治这个东西,条约不就是一纸空文?永不翻案。

美国人真有本事,那干吗当初不让萨达姆签个条约呢?

美国人宰杀萨达姆,不也是一步一步搞的?

如果1991年上来就说“我不杀你不罢休”的话,萨达姆肯定不会现在这样窝窝囊囊地垮下去死掉。

伊拉克不就是美国式逼宫的典型么?

真要打起来,美国也不会上来就炸三峡的,我想

只要说:你再不让步,我就XXXXX咯......中国就可以进入萨达姆模式了,呵呵

我并不盲目乐观,大陆台湾博弈中不是没有问题,但不是出在您说的这几个点上,这些驳论文章很多,建议您细看后再说,您那第一个贴不在英雄版,里面军事常识错误很多,没法看。如果您不能分辨,建议您找一个这方面比较明白的作Consultant,不然,大伙儿打字也挺费劲的,真累啊

呵呵,有道理就说道理

萨苏这就不厚道了

你的帖子硬伤一大堆的也有的是阿,要不要也损损你呢?违规了吧?


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家园 哦?八一七公报难道你觉得没违反?.....奇怪奇怪

八一七公报美方的承诺是

1)性能和数量不超过80年代初的水平

2)减少对台武售

吧?

预警雷达算是么?

您给解释解释?

家园 说历史?好啊

从网上小说看中国的价值趋向? COME ON, MAN。 你就随便找找比较真实的中国历史。 中国在最强盛的时候建立的是中国提供安全保证的东亚朝贡体系。 以德服人, 懂不懂? 妄人哪里都有。 网上也不少。 恳请下次加强您的论证部分。

中国强盛的时候?

汉朝的击破匈奴也算?

唐朝的对突厥作战也算?和阿拉伯的争霸也算?

呵呵呵,你还是自己先看看历史再来吧

朝贡体系?那是对二三流国家用的。

先搞搞清楚中国美国之间是何种关系,再来这么颐指气使地指责别人,如何?

家园 逐步破解

1 和台湾秘密谈拢,拟定方略

美国国内对台海问题还没有统一的意志吧? 有了言语一声。 我倒问过中西部的共和党分子, 在台海惹麻烦是肯定的。 和中国撕破脸, 那就未必。 就制造业看, 向中国转移是美国中右派上层的意愿,也是资本的意愿 (别说你不要钱)。 当然现在是中国, 以后可能是印度... ... 不过这几十年不会大变. 放弃一只正下金蛋的凤凰, 没上台的呆着, 上台的轰下去. 中美有共同的利益, 不是白说的.

2 大举派航母集群N个前往台湾外海,为台湾撑腰,当然要台湾买单

这就更简单了, 不用破解. 你都调到台海去了, 别处就消停了? 未必, 未必.

3 台湾独派宣布踏过底线的政治主张,大陆慑于美国武力,隐忍难发

你越线, 咱管不着. "隐忍难发"? 靠, 青春红似红, 不服咱就戳. 大发小发, 先发后发. 总要慢慢消遣.

4 台湾继而邀请美军(或联合国维和部队?)进驻台湾,确保大陆不能有所作为

大陆不先攻, 美国入台就是侵略. 联合国? 才不会趟这混水呢. 挡着中国收台, 干欧洲屁事? 就是韩国都未必参加. 美国来少了没用, 来多了就耗着. 维持小打局面. 横竖台湾不会自己游水而去.

归根揭底, 美国的战略利益是不是想"狠狠打击一下中国,保二十年平安"? 恐怕是"狠狠打击一下中国,保二十年不平安"吧? 把中国逼向左转, 那就是两败的局面.

再说一句, 东欧的崩溃主要是内因. 我不认为是西方的封锁所致. 简单的说, 东欧的剧变是一种自主的行为, 从经济上看也是必然的.


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