五千年(敝帚自珍)

主题:【继续高华文摘】上数据·后人鉴之 -- 陈郢客

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家园 【文摘】难道周总理说胡话?

“人民的好总理”是老百姓公认的,但并不意味着他从来不“说胡话”

周恩来1960年10月29日在中央政治局扩大会议上说:“这样大的灾荒那是我们开国十一年所未有的,拿我们这个年龄的人来说,二十世纪记事起,也没有听说过。”

他是1960年底说的,应该说的是1959~1960连续2年的饥荒,并不是指1959。而1959是天灾大还是人祸重?你让他老人家怎么说?

他如果像刘少奇那样说“三分天灾,七分人祸”,文革的“炮打司令部”很可能就冲着他去了。

本年春荒和上年是否丰收完全没有关系

您没发烧吧?

家园 以此类推

按照那个算法,有人说中国饿死了2千万人,你信吗?

按照那个算法,有人说中国饿死了1千万人,你信吗?

按照那个算法,有人说中国饿死了5百万人,你信吗?

……

这些说法你都同意吗?

家园 如果算法不靠谱,数字就没有任何可信度

他那么一说,你就那么一听,这耳朵进,那耳朵出

家园 这个说法就比较客观了

天灾是存在的,成分究竟多大另论。

家园 进口粮食只是提议,估计没有下文了吧

美国新任总统肯尼迪及其政府对中国的情况给与了特别关注。他们认为,中国国内的严峻形势以及中苏两国日渐交恶的变化,给美国带来了调整对华政策的契机,决定尝试通过粮食援助,向中国伸出橄榄枝。

  1962年2月,美方提出了一份不带任何条件的方案:允许中国用硬通货向美国购买300—500万吨小麦。美方的另一个附带政治条件的方案是:如果中国同意放弃它对邻国的军事政治压力,美方同意以长期和低息赊销的方式每年出售上千万吨小麦给中国。

  不久,肯尼迪利用中美华沙大使级会谈的时机,指示美国驻波兰大使比姆与中国特使王炳南就此进行沟通。肯尼迪明确表示,如果王炳南同意,人民的生活受到了影响,美国将从人道主义立场给与尽可能的帮助,美国甚至可以给中国的穷人送救济包。

  不过,在中美方的沟通中,王炳南表示,虽然中国受到了连续几年自然灾害的影响,但是有信心依靠自己的力量解决这些困难,中国人民决不依靠别人的施舍而生活,更不会拿原则去做交易,由此,拒绝了美国的粮食援助提议。

外链出处

想起唐山大地震拒绝外国援助的一贯做法,很可能当初并没有进口粮食,至少大宗的没有。

家园 历史上没有哪一个国家能够在相同时间内产生那么大的人口增量

旧中国灾荒也经常发生,饿死的人数大概几百万人,但是旧中国多少人口,而50年代末的中国一下子增加了多少张吃饭的嘴巴?

非洲一下子没有饿死那么多的人,但是整个非洲才有多少人?

家园 出口太多高征购是因为地方瞒报

老毛每到一个地方去,干部都告诉他粮食连年丰收,连老毛对粮食到底收了多少都不知情

那么粮食出口部门怎么会知道中国到底是大丰收了还是大歉收了?

所以饿死人的责任是整个官员体系的责任,地方官员搞浮夸,导致了上级的严重判断错误,这就类似于打战的时候侦察兵侦查错了敌情,原来敌人有两个师,侦查员却报告说只有一个团,上级根据侦查员的判断决定消灭这个“团”,结果反而被人家包饺子

现在数字出官,官出数字的现象依然是严重存在的

家园 那时的“浮夸风”是上行下效

老周“反冒进”,差点被撤掉。连他都顶不住,下面当然顶都不顶,你喜欢听“赶英超美”,俺就粮食“放卫星”。而且那些官员在大批饿死人之后没有受到任何处罚。这是谁的责任?

现在当然还有“数字出官,官出数字”的现象,但是,首先没有敢胡说得太过分,其次一旦漏馅很可能被打回原形甚至一撸到底。

家园 继续洗耳。。。

家园 拿新中国和解放前比,跟非洲比?

掉价不?二战后谁不是人口大增?

家园 怎么办
家园 凉拌

网上交换信息,你有资料,俺洗耳恭听。如果你对了俺错了,俺承认并给你叫个好;你错了俺对了,从不指望你会认。

最后问你一次:大批饿死人,你认为是必然的吗?

凉拌
家园 原来遇到个没担当的,其他随意了
家园 原来遇到个没担当的,你自己玩吧

你真以为自己是个人物?除了凉拌还怎么办?

家园 61年进口的

就是没从美国进口而已。

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