五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】以色列为什么现在在加沙大动干戈? -- 晨枫

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家园 正告正版松鼠妖

你学养和机变都有所不足。正经讨论当然可以,若一味挑起冲突,丢人的必然总是你自己。Like always!!

家园 可不是~可怜的阿拉法特最后不就是被困在自己的官邸

寸步难移么?孤零零的小楼就是和平对话的结果

家园 可是美国对以色列的支持现在实在是太过分了...

总统布什一直力挺以色列,一干铁杆犹太政客比如纽约市长布隆博格亲自飞往以色列,默多克控制的FOX之流抓住哈马斯首先发射火箭攻击以色列这个口实穷追猛打。

世界上很多国家和政客出于对于哈马斯这样的近似伊斯兰原教旨主义的政教合一政权以及其背后伊朗势力的厌恶,要么默不作声的隐身,要么不痛不痒的声明。

这些因素使得这场战争推延到现在,虽然酿成巨大的人道危机但是仍然看不到结束的可能。如果阿拉法特在世,利用其在世界的影响力,即使不能避免这场战争,但是至少能够多争取国际的支持,尽早结束争端。

家园 土地换和平,不能只拿土地没和平

阿拉法特活着的时候就控制不住下边的极端组织用极端行为上位……

00年功败垂成,有很大责任就是他控制不住哈马斯……

家园 说个正式的对巴以之间的态度,真和平才有真土地拿

这里大部分同情哈马斯的人对历史上的和现代的极端主义活动的规律完全两眼一摸黑,阿拉法特正是靠极端主义裹挟民众才得了势,他的武装力量被彻底消灭在黎巴嫩了之后就只好走和平路线了,而更极端的哈马斯走了完全相同的路,靠更极端的恐怖袭击登上舞台,历史上所有的极端主义活动都是如此,极端的上了台又被更极端的推翻,它想要争取更大的影响力就只能继续搞恐怖活动显示自己的力量和存在感。

再说哈马斯只是赢了一次选举,哪有执什么政,它要是已经执政何必在加沙发动军事政变把法塔赫清洗出去。哈马斯不肯续签停火发动火箭袭击的原因你自己好好想一想,你还真以为那伙人是为了解放巴勒斯坦人民啊?它是觉得自己得了势却抓不住权,搞点大动静出来袭击以色列,目标针对的却是阿巴斯。

为什么巴以谈判谈了这么多年没有实质性结果,原因就是喊着土地换和平,其实来谈判的人只要拿土地,却拿不出和平,因为他根本控制不住底下的那些更极端的派别。不要以为如果哈马斯不想打了它就能拿出和平来,换它也一样控制不住,下面有的是更极端的FQ等着它跟以色列妥协了就立马跳出来用更极端的行为抢它的凳子。

沙龙之所以是大师级的战略家和政治家,就是因为他不但跟很多明眼人一样看到了这个死结,而且还有能拿出解决办法,最重要是有威望有魄力有手腕的去实施,巴勒斯坦人既然拿不出一个真正有控制力的领导人来谈判,又有这么多小FQ天天想着炸以色列好提高自己的名声,那干脆就不谈什么土地换和平了,直接自己撤走给他们土地,建起隔离墙自己来确保自己的和平。为什么沙龙能短时间拉起自己的党,就是因为以色列人看到他的路线真的可行,而且他真的执行成功了,这么一来就有希望能获得和平和安宁。过50年你再看,在巴以和平的问题上沙龙的隔离墙和单方面撤离行动比拉宾那个诺贝尔奖有价值多了。

哈马斯现在面临的难题就是,选举赢了拿不到实质权力,在加沙用军事行动清洗掉法塔赫又遭到全世界的反感,国际上的支持没指望了,要在巴勒斯坦人中获得更多影响力它没什么别的办法,唯有攻击以色列吸引眼球,隔离墙又挡住了人肉炸弹和汽车炸弹,只好射些火箭弹。

所以说不要以为哈马斯攻击以色列是为了什么打击帝国主义侵略者,你以为哈马斯自己不知道他那几个山寨火箭弹射出去根本是不疼不痒?他就是闹点事拉拢更多的FQ,以便在跟法塔赫的角力中加强自己的力量而已,纯粹是牺牲人民利益自己捞名声,肮脏的政治行径。

巴勒斯坦人的希望既不在哈马斯转性,也不在腐败烂掉根的法塔赫,唯一的希望是在以色列已经撤出的土地上能出现一个类似凯末尔那样强有力的世俗领导人,本古里安那样远见卓识的政治人物,有力量也有决心控制住大部分凌乱各行其是的武装派别,再去争取国际社会支持,再去跟以色列谈判,才有意义。


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家园 巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动(哈马斯)组建的新政府宣誓就

呵呵,我同意,你还是先查查哈马斯到底赢得是什么选举再说吧。参见如下新闻:

新华网加沙(2006)3月29日电(记者 王昊) 由巴伊斯兰抵抗运动(哈马斯)组建的巴勒斯坦新政府29日在巴民族权力机构主席阿巴斯主持下宣誓就职。

  由于以色列的封锁,就职仪式分别在加沙和约旦河西岸城市拉姆安拉两地举行。巴新政府总理伊斯梅尔·哈尼亚、外交部长马哈茂德·扎哈尔、内政部长赛义德·赛亚姆等10名成员在加沙宣誓就职,而财政部长奥马尔·阿卜杜勒·拉齐克等14名成员在拉姆安拉宣誓就职。

家园 真和平有真土地拿?原来埃及是靠以色列人的仁慈得回西奈的?

没有赎罪日战争在西奈半岛建立的桥头堡和给以色列的巨大代价,埃及拿的回西奈半岛?

家园 难道78年以后有埃及人攻击过以色列?埃以没有和平?

先纠正你对73年战争的印象,73年停战时候埃及是什么战略态势?哭着求救而已。早慢熊早就引述过毛子的回忆,萨达特是半夜哭着电话求救。那个代价并不足以打动以色列人,叙利亚的冷和平就是先例。

不过再怎么说,萨达特答应和平,收了米国人钱以后,也真做到和平了,那么即便是以色列右派贝京也同意还地,证明土地换和平是现实的。

萨达特能控制埃及人不在78年以后攻击以色列,现在的巴勒斯坦人哪个组织能真的控制住局面?

即便以色列想归还土地换和平,他又能和谁谈判来保证协议不是一纸空文?

家园 【讨论】沙龙一家都是贼

说到这个沙龙,先从他的儿子说起

来自bbc2006年的报道,警方掌握证据显示沙龙的儿子奥马里·沙龙接受了高达300万美元的贿赂。

外链出处

来自中国网的报道,以色列前总理沙龙的儿子奥马里·沙龙将从2月开始铁窗生活。奥马里·沙龙此前因被确认做伪证以及为沙龙1999年的竞选非法募集资金而被判入狱服刑7个月。奥马里·沙龙曾是以色列利库德集团议员。因在其父亲以色列前总理沙龙1999年竞选活动中的违法行为而遭到指控,包括伪造文件、做伪证以及违反竞选法为沙龙竞选活动非法募集上百万美元的资金。

[URL=]

http://www.china.com.cn/international/txt/2008-01/29/content_9604954.htm

[/URL]

好了,不要拿陈致中的那些话来为沙龙父子辩护,从大陆到台湾大家都听腻了。现在来说说沙龙自己,我知道国内很多FQ对沙龙的好感来自于那几篇非专业的军事报告文学,在一个觉得贝鲁特屠夫也是褒义词的环境中,一遍又一遍重演着对强者的顶礼膜拜,当然他们根本不去想没有美国支持的“强者”能牛x几天。正是这个飘飘然的“强者”在2000年9月对“圣殿山”的拜访,引发巴以的大规模血腥冲突。沙龙执政的第一年,共有300多名以色列人和1000多名巴勒斯坦人丧身,数万人伤残。按照以色列的媒体统计,在他执政的第一年里死亡人数比以色列历史上历任总理执政期间都要多。事实上,自从拉宾95年遇刺后,巴以的节奏就被屠夫们控制。沙龙领导的利库德上台之后,改变了以色列前总理拉宾的偏重和谈的策略,妄图凭借军事上的绝对优势,制服巴方,结果呢?8年过去了,哈马斯疯狂了,以色列疯狂了,毁灭吧,该。

还看不出沙龙是个什么样的角色么?要不要我提醒对面319的两颗子弹?要不要我提醒阿扁一家都是贼的报道?这样的人物,有人好意思拿来比照哈马斯么?

家园 埃及有赎罪日战争,还要有萨达特出访以色列

“我们欢迎你们生活在我们中间”……这种话,哈马斯说得出么。

另外,本古里安镇压犹太人极端派别的断然,估计巴勒斯坦里面也没领导人可以做到。

家园 没有赎罪日战争,我根本不相信以色列肯放弃西奈半岛

之前以色列在干什么?YY大以色列,如果埃及人没让以色列觉得代价太大,今天以色列人多半还呆在那里,正如呆在戈兰高地一样。我之前就说过,我看到有以色列人说什么没有国家可以容忍别人不断袭击,我相信也不会有任何正常国家容许以色列这样肆无忌惮的对待自己,动辄封锁,动辄轰炸。坦克都开到阿拉法特官邸门口了,还说人家反抗是恐怖活动,真笑话。

家园 埃以和平是靠以色列做出实际让步换取的

不是靠隔离墙,靠被崇拜强权者无限赞美的以色列军事打击换取的。

之前以色列在西奈那么多年也没得到和平。如果不放弃西奈,接下来还有第五次,第六次XXX中东战争。

73年停战时候埃及是什么战略态势用不着你教我,没有美国人战时空运输血,以色列早完蛋了。

以色列总统哭着向美国求救的事情大家都清楚。

而直到停战,埃及在西奈半岛北部的阵地依然坚不可摧,运河已经失去屏障的意义。

这就注定了以色列不得不分批从西奈撤退。除非他们想再打几次两线战争。

那个代价是否足以打动以色列人是以色列人自己决定的而不是你YY的,

事实就是以色列为了摆脱两线作战,不得不对埃及让步。

家园 现在埃及又想在岛上驻军了,哈马斯不闹还真没这个机会
家园 好啊,接着加

阿拉伯世界不止沙姆沙伊赫和安曼两个地方吧?

家园 沙龙

要不是他奉行那一套强硬政策玩不下去了,他才不会重提和平。感情打也是他和也是他,好事都一个人占全了啊。不过还是值得肯定的,至少发觉自己政策的错误之后极力改正。

巴以的解决方案在拉宾时代是最有可能实现的,可惜一颗子弹。

另,松鼠妖兄,阿拉法特没武装的话,法塔赫算啥?

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