五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】云里雾里的云计算 [1] -- 邓侃

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家园 Oracle 有什么打算吗
家园 老兄回错地方了
家园 对云计算的一点看法

看了这么多,有一点体会,似乎“云计算”也是分两拨的:

一拨当前是以产品为主,兼顾服务,属于授人以渔型的,客户拿这这手段可以搭个私云,

是我(云计算提供商)去你(客户)那

一拨当前是以服务为主,产品基本不卖的,属于授人以鱼型,客户你用就好了,别想私搭个云,

是你来我这。

第一拨的,自然是VMWARE、Xen打头,Oracle当年的grid也是这意思

Amazon,Google当然是另一拨

看楼主的帖子,似乎对VMWARE、Xen有些有点技术上瞧不上眼,谈商战也基本不涉及它们,

也是,它们就在底层透明化的弄了一下,上面也看不到,原来该windows还是windows,

该红帽还是红帽,没啥大创新,可我觉得至少在当前云计算还没有成主流之前,它们被各IDC所青睐应该是指日可待的

第二拨全球就几片云的设想是美好的,前途是光明的,但你要说所有国家会把自己政府、

军队、重要金融信息都放上去,在人类没有开辟第二个地球之前,我觉得好像不可能

哪怕你技术上再好,保密性吹得有多神乎其神,反正货在你家里,你还可以动用云计算

的力量来破解不是?

所以私云(相对于全球一体化的公云而言)是必然会得到发展的,而且这些

发展私云的单位都是国家政府、百强企业这类的大块头客户

到这一步,IBM这个看似落后的老狐狸就很有机会了,就拿国内来说,他在这些地方这些年

积累下来的人脉、关系,对客户需求的把握都是Amazon,Google不能比拟的,

拿到了这些客户,也就有更多机会掌握这些客户信息的发布渠道,所以IBM

后来居上完全有机会

利用公云获取信息,分析信息,结合私云自身特点提供专业服务应该有机会

统一各云的API、PROTOCOL,相当于解决巴比伦塔语言问题,我觉得难

家园 SaaS 与 Utility

1. 不远兄把云计算分两拨,这个提法,与“云而上”一文的做法相符合,即SaaS与Utility。

这种分发,自然没有错。但是我个人认为,Disk-Storage-as-a-Service (dSaaS),Infrastructure-as-a-Service (IaaS),Platform-as-a-Service (PaaS),外加SaaS的分发,更能区分云计算的应用。

当然无论那种分发,都可以接受。这不是主要问题。

2,

看楼主的帖子,似乎对VMWARE、Xen有些有点技术上瞧不上眼,谈商战也基本不涉及它们,

看来我误导大家了。不是说Virtualization不重要。事实上,对于云计算的弹性,安全性来说,Virtualization起到了关键性的作用。

但是Virtualization的作用是完善云计算的技术。是工具,而不是商战战略。或许个人或者小公司,可以通过Virtualization赚点钱,但是这个技术不会影响整个云计算的市场划分和竞争格局。

3. IBM的暮气太重。

如果是30年前的IBM,无论起步时多么落后,凭着整个团队上下一心的斗志,没有什么办不到的。可惜现在的IBM不是这个样子。

家园 关于第二个

虽说是云计算的长项,但是这类公司对软硬件的控制欲,外人很难理解。

倒是可以想想私云,不过又有点牛刀杀鸡,这家公司的服务器也就是2、3十万澳币而已,用私云,不会便宜多少吧?

家园 IBM的大型机不同项目报价相差很大的

提供的软件、服务不同,价格会差很多。

比如IBM在去年年底签的工行的单子,MIPS是17000多,两千万美刀;建行的MIPS差不多,却超过了三千万。

不同地区的也很不一样,新加坡的花旗银行,升级大约15000的MIPS,只花了7百多万

家园 【原创】云里雾里的云计算 [补完]

【补 结束语】

一篇好的论文,总是能引发很多思考。

拿到这篇“Above the Clouds: A Berkeley View of Cloud Computing”,一口气读完,已经午夜以后。第二天上班路上,想想又觉得不对,似乎文中有些观点未必让人信服。晚上重读,发现先前自己的理解不准确。又过了一天,再次觉得文中的确有商榷之处。如此反复。

Google式云计算之所以吸引人,在于穷人也玩得起。凑几台廉价的PCs,再弄一两个网络交换器(Switch),就可以动手实践了。麻雀虽小,五脏却俱全。

云计算到底好不好?毛主席早已有答案。毛主席语录如是说,梨子甜不甜,咬一口就知道。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

Cloud

Courtesy http://sylt.zhifu.gov.cn/UploadFile/2009-1/20091421464276024.jpg

关键词(Tags): #硅谷评论
家园 我理想中的云

邓兄大作和各位的讨论让人眼界大开,也涨了不少见识。

现在云技术刚刚开始,云这个概念也是模糊的,因此,也就有了很多发展的方向,和很多的机会。但资源集中使用应该是趋势。就如仓储,除了少数大公司有能力建自己的仓库,很多小公司宁愿租用。而电力,不会每家都买个发电机一样,发电这种事只要交给发电厂就好了。同时,发电厂显然也需要联合起来,相互调剂供电能力,这样才能够更好地为用户提供电力服务。当然,用别人的电有停电的风险,也必须再租用足够粗的电缆。租用别人的仓库也会是冒某些风险的,比如丢货,或者泄露自己生产能力和产品序列。但利害相权后,租用仍然是个不错的办法。所以我以为,云,广义上的云技术,应该还是大势所趋。

在我的想象中,更倾向于下面两种形式的云:

1. google,amazon这种集计算和存储为一体的云。这种云的好处有很多,如:

a。数据集中。凡是你愿意公开的数据,和云能够搜集到的数据,云供应商都可以利用起来进行数据挖掘,供你使用

b。安全性高,稳定性高,弹性高。你不必考虑RAID存储,不必考虑热机双备设置多备,不必考虑load balance,更不用担心机器不够用或浪费。甚至连机房都不必建设了,所需要做的只是VPN(IPsec或SSL或其他)到云,这样就可以通过云为全球的分部,供应商和客户提供服务和数据。

c。存储容量高,计算能力强,但更便宜。云可以大批量集中购买存储和计算设备,带来的必然是成本的大幅下降。原来$1只能买到1GB的存储容量,现在可以租用1GB一年,关键在于还不用担心数据丢失。随着云提供商的增加,这个价格还有望更低。总体算起来,租用云的TCO没有理由比你自己建机房雇人更高,但能提供你自己不可能达到的计算和存储能力

d。数据保密性高。有人说,你的数据都放在云那儿,怎么会安全?当然,如果是军方,是保密局,是美联储,甚至是银行,打死都不愿把数据放云那儿的。但云的客户很多都只是个小商人,即使是其竞争对手也不太会花大价钱去买他的商业资料的。但如果google或者amazon敢泄露客户资料,且不说打起官司来要赔多少钱,只要这个消息一放出来,云起码就会流失一半以上的客户。以云的声誉做抵押,客户的数据保密性还是很高的。尤其好的是,一旦客户的商业平台在云上面设计建立完成,客户所有工作人员就没法接触不该接触的数据了,即使是IT人员也不例外。

2. 分散式的计算云,类似于SETI@Home。我一直就梦想着把家里的几台破旧计算机构建成一个超级计算机,但一直没有找到合适的软件可以实现这个功能。而SETI@Home和Grid Computing让我看到了希望。试想,如果有这么一个软件,安装后可以把全公司所有计算机都组织起来,当有的计算机执行比较轻松的作业的时候,其计算能力就可以分享给其他计算机做比较复杂的运算。对于一个有数百,甚至数千台计算机的一个组织,原来从98升级到XP,从XP升级到Vista,基本上公司里的PC都需要升级一遍,甚至有人需要安装Photoshop了都需要升级PC,而现在,说不定原来运行XP的机器完全可以支持Vista,甚至可以支持在Vista上运行Photoshop。同样,服务器集群也需要这样的软件用于平衡负载。只有当全公司的计算能力达到一定的阙值,公司才有必要投资升级IT硬件。这样的分散式的计算云可以节省大量投资硬件的钱,而且丝毫不会影响用户体验和效率。

个人觉得,无论怎么忽悠云的概念,但有现实意义的云,应该是更适于用户体验的。

家园 电力跟云彩还是不一样的

老叫花还是喜欢鸡的比方。以前大型机中型机小型机,是去国营饭店里吃鸡,吃的到吃不到还要看root的脸色;后来有了微机,是自己打了鸡自己做,做的好吃不好吃都是自己的事情;现在云彩这个事情,是要把我好不容易养的一群鸡都交给现代化养鸡场,这个事情我总觉得有点不靠谱。

家园 google 收购了一家3D模型公司 sketchup

以后就可以把计算生成3D甚至3D动画的主要计算工作

放到云上,而本地只用到sketchup 客户端。

家园 问题就在这儿,自己养鸡自己做很可能又辛苦又不好吃

从鸡蛋到鸡长大能吃,得好长时间。中途瘟了,给人偷了,都得担心。所以如果你想吃一只鸡,很可能得养两只甚至一圈鸡,以确保以后能吃到嘴。如果你自己不会养,你可能还得雇人来养。到最后还可能养的肥瘦不均,面目各异。

而自己做,口味取决于手艺问题,问题在于自己不是专业做鸡的(怎么这么难听啊,呵呵),你自己没法do chicken right。那你是自己花钱去上厨师学校学烹饪呢还是雇人呢,又是个问题。想想养了N久的鸡,花了N多钱,吃到嘴却可能是豆腐味,很多人就不干啦。

所以啊,养鸡交给养鸡场,做鸡交给饭店,你就专业做你专业的事情。这就叫做现在社会的专业分工,也是提高效率,降低成本的不二法门。

家园 哈哈,google会哭死的,如果这么作

如果是免费,那google更加要哭死

计算密集型的工作按照现在云的商业模型是根本不可能滴。现在云主要作一些非cpu intensive的,而storage intensive的操作。这对计算机本身投资不高,计算能力大部分闲置。但是对于3D建模这种cpu intensive的服务,云是不敢提供的。投资回报比太低了(不见得要用户付几千美元算一个model吧)

家园 这个很早就收购了

不过3D rendering如今需要的计算能力也没那么强了,很多计算能力都用来处理细节去了。

家园 但我不认为云合适提供这种服务

理由如下,不划算

家园 此文总结得甚好

关于分散的云,更像是grid computing。

Grid computing和Cloud computing最大的区别,在于cloud computing基本上要求云里各个计算机的情况,admin比较清楚,基本上是homogeneous。而grid computing更强调heterogeneous,也就是各个计算机每个都不同。

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