五千年(敝帚自珍)

主题:奥巴马可能是美国的最后一任总统,兼谈中国如何应对危机 -- 万兹

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家园 崩溃指的是实物生产崩溃吧,比如粮食生产
家园 我天天看新华社,也没看出美国尸横遍野啊..
家园 美国的人才优势是很多人认为的优势,可惜需要金钱维系。
家园 我理解崩溃是美国分裂,不是人死光或所有人都挨饿。

我原文没有用“崩溃”,说的是美国分裂,分裂以后就不再是美国。参考前苏联分裂的情况应该很容易理解。物质生产肯定会有滑坡,但主要还是国势大衰。

家园 I think you don't read CNN

BBC, NYT, WSJ... a lot, do you?

家园 您写的这么少,却很无耻,有时间也整篇多的让人瞅瞅您的眼界
家园 送花! 观点有,论证,和论据不充分!希望补充.

同感"现在中国和世界都需要一个有说服力的哲学体系".

需要一个新的体系能融合社会主义与资本主义,或宏观的社会主义,微观的资本主义,也许是更大区域的融合,问题是这样的思想者还没有产生.各国面对前所没有遇到的问题,还在混沌中摸索,这个过程会是很血腥残酷的过程.

家园 儿行千里母担忧

令家慈是关心你还是被新华社洗脑,我想这你还是能分清的吧?

家园 当时,美国资本家也是没办法了

引用:1929年的危机,罗斯福是可以代表某类银行家的利益去行新政。但这次金融泡沫太大了,WASP的文化也久受冲击,WASP银行家估计已经打好包裹准备走路,留下一个烂摊子给黑人总统奥巴马当冤大头。经济学比政治学更象一门心理学。

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1930年前后,资本主义制度面临空前危机,前有共产主义,后有纳粹主义,样样都能要了资本主义的命。资本家没得选择,只好自己革自己的命,最后总算浴火重生,但也留下了凯恩斯主义的后遗症。

现在,全球化方兴未艾,有TG这样的超级大资本家做庄,美国的小资本家(和TG无限责任公司相比,统统是小资本家)只要把工厂搬到中国来就OK了。谁愿意冒着翻船的危险跟美国人民死抗?

奥8上台,是资本主义制度最后的自我救赎,这是华尔街开出的最后一张买单:用一个总统职位,换取社会“和谐”,争取同舟共济渡过难关。如果奥8不能意识到自己身上的历史责任,并且从制度层面解决资本主义自身的问题,调和大小资本家之间的体制性矛盾,那他恐怕难免要成为埋葬资本主义的那个人。

家园 两条路线的斗争?维持旧秩序还是建立新秩序

非常赞同这句话:

首先是消费拉动经济的模式应该受到约束,这是一种落后的适应工业社会的经济发展模式。消费经济发展,必然后果就是寅吃卯粮,不断欠债直到崩溃。消费经济也不利于环境保护,不利于地球的未来。

我白话解释为:凭什么美国人不大肆挥霍其它国家的人就要失业?

家园 衰而复振好像从来没有过第二次。
家园 当时没有其他选择,这个视角好。花。

美国的根本制度下,国有化和改革都是需要钱的,现在没有那么多钱,而奥巴马若动根本制度也等于是自杀,所以成功的希望渺茫。

家园 是缺乏细节的论证。只是从宏观上把握。

  细节上宋鸿兵和井底望天等很多人都是有论证的。他们隐含的意思就是美国渡过危机的钱不够用,金融问题无法解决。也有另外一些人认为美国的科技和军力等综合实力仍然强大,所以肯定没问题。我想说的是,金融是美国的练门,是他的头脑(这可以说是一种判断,不太知道应该如何论证),科技军力等只是肌肉骨骼,金融若没戏,其他再强大也使不上劲。中国社会结构和美国不同,中国目前还没有练门,不应该去追随美国的社会结构和应对危机的办法,不应该把启动国内消费作为重点,应该走自己的路。

家园 很同意文化需要突破。

文化方面的东西,虽说本质上是以经济为基础,但是文化本身也需要努力,我们不能简单地把中国古代的东西直接搬出来,另一方面,西方的东西,包括马主义,也不能直接就搬过来,这就需要一个整合,整合中有创新,真不晓得该怎么搞,象九某这样的读读诗歌,翻译翻译,发发感想,不知道是否能贡献一滴水。

家园 奥巴马面对罗斯福仰天长叹:天亡我也,非战之罪

  罗斯福上台时,1929-1933危机三四年了美国经济已经触底了,罗斯福新政在1933一拉就把经济拉上去了。

  奥巴马是还在下降的半山腰就上台了,不管吧经济下滑民望下降,4年任期就废了,管吧饮鸩止渴面临崩溃。

  奥巴马仰天长叹:天亡我也,非战之罪。

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