五千年(敝帚自珍)

主题:奥巴马可能是美国的最后一任总统,兼谈中国如何应对危机 -- 万兹

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家园 中国靠粮票挺过去了又如何?

中美轴心,为的不是救活美国,而是把它那扭曲的现状尽量的拖延,最好是拖到2030年,过了人口红利期再说。

美国一跨,中国大量的剩余劳动力一钱不值,这不是法国人的搅局思维么,他搞垮了英镑,搞垮了美元,又如何?自己根本不够分量。

家园 感觉有点激进

俺觉得楼主有点乐观过头了。就俺看来,

1.美国的经济目前是很困难,但还没有到崩溃的地步。消费拉动经济并没有错。为什么?大家知道,生产是为了交换,交换就是为了消费。说起来,生产的目的还是为了消费。美国的问题在于过度消费,寅吃卯粮。美国人现在有没有在反思并开始节约?

2.政治上讲。美国属于精英治国,其他国家又何尝不是?华尔街资本可以逃离美国。可是除了在美国,资本的持有者还能获得那么大的利益吗?既然是精英,难道他们个个短视?

3.从美国建国开始,“美国人”作为一个民族的概念已经在其人民心中形成,并形成了自己的文化。这个也不是说没有就没有了。其民族的凝聚力依然存在。

前苏联的分裂,主要还是民众对政府极度的不信任。而且,戈尔巴乔夫又自掘坟墓,居然在苏联还存在的情况下,让俄罗斯独立。(真是让人目瞪口呆,不过他也达到了普世的极致了。)同时,北约还一门心思的在分裂苏联。美国的普通老百姓,相信对美国这个国家还是热爱的。他们愿意美国倒掉吗?我表示怀疑。而且,目前国际上又有什么势力有能力同时又在想方设法分裂美国呢?

家园 好像不是兼谈中国

只有1/4的篇幅谈米国.

论点是很抓眼球的,就是没看懂怎么得出来的.按这个逻辑世界上很多国家的日子更得NUMBERED了

家园 中国挺过去以后继续向信息化迈进,

  文中中国应对办法的第2点已经说过了。

  “美国一跨,中国大量的剩余劳动力一钱不值”,这句话有点问题。你的意思是美国不挥霍,中国就过不下去,这种状态应该再持续20年?这个设想若实现不就成了美国的人口红利吗,不是中国的人口红利了。中国剩余劳动力哭着喊着要从事低级劳动借钱给美国消费,我觉得做到目前为止也就够了,不能再继续下去了,继续下去积累的矛盾会更多。如果是想提高劳动力素质,那么中国社会信息化对此的效果会更好。刷盘子能提高多少素质呢?凡事要有个度,适当的刷一下是可以的,想一直刷下去就有问题了。若是想市场换技术,事实已经证明不可能,而若是美国分裂很多技术自然会流向中国。

  所以,理论上,中国的信息化和美国的分裂是对中国比较有利,而借钱给美国挥霍的中美轴心对中国是不太有利的。

  再有就是操作层面上的,中美轴心能否拖到2030年?国际的客观环境是变化的,到现在看也已经拖不下去了,不是说我们想踹美国一脚,而是他自己滑下去了,我们若想拉只能把自己也拉下去。宋鸿兵和井底望天还有新华声等人已经论证了,美国的窟窿太大,我们那点外汇储备根本就不够填的,甚至美国自己印钱都来不及填。

  我搞不明白为什么很多人认为没有美国地球就不转。没有世界警察又能怎么样?八国联军和抗日战争的时候中国都过去了,为什么现在会害怕一个没有美国的世界。中国全靠美国保护?没有美国以后整个世界就把中国吃了?

家园 消费拉动经济和经济为人民服务是两个不同的概念。

  消费拉动经济和经济为人民服务是两个不同的概念。

  正确的是:经济为人民服务。

  消费拉动经济通常是以经济增长为目标,具体就是以GDP增长为目标,消费只是达到这个目标的手段。所以这个口号是不管资源环境约束,不管此消费是否符合人民的长远利益,只要有人消费运营者就高兴。运营者想方设法引诱人民消费,于是美国次级贷款出现,于是中国耗费资源借钱给美国人挥霍。理智地看,都能看出这些行为莫名其妙。所以,消费拉动经济(若作为目标)是错误的观念。

  若作为手段,特别是在实现工业化之前作为手段,是可以的。2008年之前的中美合作总的来说还是应该肯定。不过,即使是作为手段,也最好说“消费启动经济”那是在经济陷于停顿的时候的一种手段。而不是说看到gdp增幅减小了就“拉”一下,现在美国经济下滑到半山腰时狠狠给他“拉”一下就能使经济恢复,这都是错误的。美国这次经济危机应该落地以后再“启动”,就可以过这道坎,现在就不断地“拉”只是延缓了落地的过程,到最后精疲力尽,只有崩溃一途。不过美国政府没有那个胆量让经济“落地”,美国人不允许。美国政府只有一条路好走,就是那条绝路。

  政治和文化不是美国社会的重心,美国社会的重心在金融上,金融一出问题,其他都使不上劲。其实美国分裂也是赖账的一个办法,这样美国人民的付出并不是太多,只是国势大衰而已。

  前苏联的社会重心在他的政治思想上,思想上一出问题,自然会分裂。

  中国社会没有明显的重心,打倒孔家店没事,共运兴衰没事,改革开放道德空白没事,1978“经济到崩溃的边缘”也没事,这次世界金融危机不管如何还是会没事。中国的没事来源于传统习惯。美苏的历史都太短。

家园 我支持楼主

一有人说美国可能挺不过去这场危机,就有人说三十年代大萧条,美国如何挺了过来,这次也一样. 就我看来,三十年代的美国象一个年轻人,得场大病是能挺过来的. 而现在的美国象一个老人,一场重感冒,看上去没什么了不起的病,就会要了命.

家园 血汗工厂带来的是农村现代化,是几亿人生活水准的保障

我这句话的意思是能被剥削是幸福的,中国人就是靠不值钱的劳动力换来了值钱的幸福生活。饿是饿不死,但种地能买彩电,电脑吗?中国从来都不怕大学生失业,父母养着,网游玩着,屁事没有。但是农民工失业对国民生活带来的就是灾难性的冲击。当然,国家机器是很强大的,北朝鲜没跨,中国想必也不会,可这太可悲了。

我们国家国富而民穷,国家为什么不愿为国民承担冲击?如果那么多人的生活水准都可以无所谓,那外汇又是什么天大的事呢?“以国家利益为重?”

家园 历史重复的方式总是不同的

一有人说美国可能挺不过去这场危机,就有人说三十年代大萧条,美国如何挺了过来,这次也一样. 就我看来,三十年代的美国象一个年轻人,得场大病是能挺过来的. 而现在的美国象一个老人,一场重感冒,看上去没什么了不起的病,就会要了命

赞同这段话,大萧条过后美国才正式登上了霸主的宝座。这次是已经在霸主的宝座上了,能撑住不倒就烧高香了。

家园 不要对美国太苛刻了。

凭什么美国人不大肆挥霍其它国家的人就要失业?

在现有的世界经济体制下,过度生产是必然的结果。美国以大无畏的,舍己为人的革命主义精神,大肆挥霍,将其他国家,特别是中国过度生产的产品吸收了过去。其结果是:1。避免了过去几十年全世界范围内,特别是中国的通货紧缩。2。美国在将近一个世纪内积累的,无以伦比的财富在过去几十年年源源不断地转移到了其他国家。既成就了迪拜的繁华,也成就了中国的工业化,更成就了美国自身的产业空洞化。

尽管迪拜的繁华不费吹灰之力,而中国的工业化却只能靠血汗工厂,美国的这种行为,还是值得其他国家,特别是中国的大声喝彩的。现在美国的大肆挥霍走到了尽头,从今以后,中国靠自己就是了,何必去过度指责英勇献身的美国呢?

家园 经济才是一切问题的本质

当美国的经济不再是霸主以后,美国的大学和科研机构又会重新回到一战之前的地位,美国可能又会重新成为一个土得掉渣的国家。

家园 美国人的天下是打出来的

只要美国还有一口气,现在谁敢造反?法国,俄国?事实证明时机都不对;中国?自保勉强,篡权还没影儿呢。不说别的,给你一个世界500强(不是中国本土的),中国人管的了吗?

家园 罗马的天下也是打下了的

罗马的天下也是打下了的,又如何?

世界500强(不是中国本土的),中国当然不知道怎么管理了?

问题是美国垮了,中国只要管好自己的500强,那就是管好了世界的500强。

家园 为什么美国会变得土得掉渣呢?

当美国的经济不再是霸主以后,美国的大学和科研机构又会重新回到一战之前的地位,美国可能又会重新成为一个土得掉渣的国家。

如果美国崩溃,美国就不会造波音和航天飞机了?

如果欧美都崩溃了,世界上的民用航空飞机由谁来造?那时谁来提供翔风的航空发动机呢?

家园 你能否用数字来定量这句话?

我们国家国富而民穷

家园 这不是很明显嘛。

为什么美国会变得土得掉渣呢?

一直到二战之前美国都曾经是土得掉渣的。连美国人自己都承认,将来重新回到土得掉渣的状态又是什么大不了的事啦?世界上所有国家不都经历过吗?

如果欧美都崩溃了,世界上的民用航空飞机由谁来造?那时谁来提供翔风的航空发动机呢

除了欧美还有谁?不会是明知故问吧?

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