五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】铁道部解决春运买票难的最新举措 -- 忘情

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家园 到底正不正确是由事实决定

但是,科学是以从事实出发为根本原则,而民主不是。因此,宁要科学、不要民主,如果非要民主不可,那就必须是能做出科学决策的民主方式。

读你的帖子有感。

家园 能作出科学决策的民主方式

老马当年提的方案好像就是所谓民主集中制。

家园 虽然是外行也不看好实名

从根本上说,上车的人都有票,实名也好,不实名也好,这个事实变不了。只是从理论上说,实名后,票应该都出自售票处。可是想一想,实名前票也是从售票处出来的,不过是有的过了票贩子的手,有的没过。看着实名制都能想到那些大贩子们不过是多一道手,原来是直接从售票处拿,现在变成拿着买票人的身份证去拿。小贩子则拿着买票人的身份证去排队等等。

写到这儿忽然想到,为什么会有票贩子?因为有需求。票贩子能加价是因为票价低于市场价值。于是,事实上铁路的低价票是让利于票贩子。票价涨不能涨供应可以却会把人向飞机和汽车上分流一部分。多收来的钱用于增加动力,慢慢的这买票难的问题就解决了。现在这低票价政策得利最多的还是各种票贩子。至于说给各种政府机关留的票还是留着的好。这些人要出差反正花的是国家的钱。

家园 从总量来说,票贩子恰恰是贩硬座票利润最高

分两个检票口?你坐过火车吗?你去看看候车厅,多少车次的旅客混在一起,列车停哪个站台那是见缝插针,什么车次在哪儿排队进站台也提前不了多少时间由屏幕显示。一趟车次从一个检票口进站许多时候都根本办不到,更何况让一趟车次分两个检票口?到时候旅客急急忙忙排错队你还能让他回去到另一个检票口重新排队?人家旅客到时候理直气壮,我有车票,赶紧让我进,你让我到另一个检票口那不是折腾人吗?旅客们都向着旅客,春运紧张时车站工作人员还能坚持原则和你为这种事吵架吗?干脆放进去得了,所以你这主意简直是太幼稚了。

上车后票和身份证号不符,你赶到硬座车厢?得,这活儿你去试一次,看看你如何和旅客打架的,全车卧辅你慢慢一个个打过来吧。

别站着说话不腰疼,你自己亲身体验一下比坐在那里想当然凭空想象要现实得多。

家园 你能走过去吗?在春运的车厢里?

你能走过去吗?在春运的车厢里?

家园 搞价格听证?TDB最盼这个吧?

搞价格听证?TDB最盼这个吧?

搞价格听证就能降价?涨价还差不多。

家园 精英们却闹,说中国没人权,拿运猪运货的车来运民工

民工们无法承受?那还是精英们闹的?想当年九十年代初刚开始民工潮时,铁路专门开民工专列,用的是货车中的闷罐车,条件是极差,速度很慢,站站停,但是票价却是绿皮车票价的一半左右,够满足民工们需要的吧?可精英们却闹,说中国没人权,拿运猪运货的车来运民工。事实上民工们对这种车并无抱怨,什么车子不舒服,车子不卫生什么的,人家能克服,人家看中的就是这种货改客车的低票价和站站停,结果呢,生生地让精英们给搅了,这又怎么说呢?

太祖说,精英们应该到农村去学习改造。

家园 花这位杨青天
家园 感谢方mm的理解,忘情兄也别火气太大了

方mm站在旅客的角度上谈了一些看法,这也是很正常的。这些年来铁路改革的滞后造成了政不政企不企的现象,别说是路外的人,就是咱铁路职工也都看不明白呀。普通的旅客是不会明白铁路运行组织的系统和复杂的,铁道部的一系列举措虽然招来很多骂声,但从铁路运行组织的特点上都是一些无奈的权衡之举,要平衡就要有人利益受损,需要有人付出,作为铁路职工我们希望更多的旅客能够理解,和谐不是一天两天就能够实现的,那需要所有人的努力。

家园 俺再说个跑点题的

要说动车出现及不断增加车次 受益最大是谁呢 依我看还不是济青两地 而是高密(以前只有慢车停靠) 青州(齐鲁号时代只有一两趟最快车停靠) 济南东 章丘(以前只有慢车) 知道这个以后再去看看地图 就知道为啥是这四个站受益最大了

家园 俺概念清楚的很

不要以为就你明白啥叫老百姓 俺自己也有亲戚收入在千元左右 还不止一个 其实呢 俺觉得你才不明白 就俺所知 捡破烂的如果一年就攒下两万元的 属于这行里的穷人

你09年总买不到票恰恰证明车少了,车不够。这是不是由于裁撤普通车,动车无法容纳所有的需求引起的,也不好说。

好说 单纯就济青间车次而言 开通动车以后的车次数量还是上升的 11月份的时候 济青间车次达到了单方向12次 在普通车时代 这根本不可想象 凭原来的速度 根本是安排不开这么多车次的

买不到票俺更愿意归因于需求旺盛 以前普通车的时候 火车对汽车只有价格优势 速度基本相当 方便性则是汽车绝对上风 有了动车以后 火车在方便和速度上都占了绝对上风 票价的话原来是1:2 现在是5:4 以前能接受欧洲之星的票价的话 现在基本上也应该可以接受和谐号

就我所知的我们大学宿舍的一个,家在菏泽,每次都是买绿皮的最便宜的几十块(半价硬座好像是20多,全程差不多十个小时)的回家。整个旅程被拉长了差不多一倍。广州春运的时候还有不少农民工坐飞机回去呢QUOTE]

菏泽的例子其实并不适合于你的论点 因为学生回家 如果没有急事的话 是不会在乎多花一点时间的(起码俺没见过抢这部分时间的) 这和出门办事人的心态还是不一样的

春运也不是常态 那个时候能赶在节前回家才是最重要的

[QUOTE]但是不能把普通车都停了上豪华车,让一些低收入人群没有选择的余地(出发点希望不是纯粹为了经济利益)。我认为这个是不合理的,从资源利用上来说,这些车未必是不能利用,也是一种浪费。你最好看清楚我的观点再去批驳。

俺很好奇 普通车都停了吗 事实上现在车次增多的是济青和京青之间的车次 很多普通车依然保留着 以你同学为例 他依然可以坐普通车回家 学生票应该是42元

http://open.baidu.com/train/search.php?wd=%C1%D0%B3%B5%CA%B1%BF%CC%B1%ED&act=station&s1=%C7%E0%B5%BA&s2=%BC%C3%C4%CF

这个页面可以清楚地看到还是有不少普通车次可以让你花55元从青岛到济南 而且这里最慢的车用时也不超过5个半小时 为啥到你这里就成了普通车都停了呢

家园 和其他交通工具比是应该的

但不应该比涨跌,而应该比绝对值嘛。如果别的交通工作更便宜,那何不坐别的交通工具(汽车、飞机),为什么一定要求火车比别的交通工作便宜呢?

家园 粗粗谈一些

在列车的整个等级体系里,K普快,T特快,Z直达都算高端的车了,往下还有很多数字编号的车,还有临客,这些算低端的车。现在上了动车,在等级体系里,高端的就被动车给取代了,实际上停的是K、T、Z,低端的车并没有停。

不满是正常的,不满的原因就是不能够再用原来比较低的价格享受的比较好的服务了(K,T,Z)。现在如果是价格敏感的人(比如你说的民工),还是有低端的车可座;而如果认为价格还可以接受,那就可以坐高端的车(比原来还高端)。

关于你说的资源(停掉的车皮)的浪费是不会的,中国很缺车皮和车底呢,东部这些地方现在上动车了,比原来上档次了,就可以把Z、T让给西部那些还没有Z、T的地方,让他们也跟着提高一个档次。

你的情况很不典型呢,你是因为感情的事情交通比较频繁;用这个谈论农民工没有意义,他们一年基本也就来回一次。其实你的问题就在于你的需求超出了收入能够承受的范围,你在读博,我也在读博,在中国读博嘛,读博前就得想好的,做好忍的准备,就那点工资来来回回是够呛的,可是这个也怨不到铁路上的。

家园 老兄,您还是看的不仔细啊

我为了感情坐的都是飞机和汽车,一次火车也没有坐过。青岛到温州哪里有火车啊。我说的是北京到青岛和青岛到济南这段,停掉普通车开动车,普通车给动车让路的事情。

家园 我可就是这个意思嘛~~~结果被一堆人曲解了

汽车和飞机对火车是构成了竞争关系的。所以票价涨,可能引起火车的上座率降低。大多数情况下火车其实并不占优势。而在某些特殊情况下可能火车对飞机构成竞争关系,比如武广线。但是大面积停开普通车对于高收入人群的营销是远小于低收入人群的,动车如果只针对高收入人群,则低收入人群的出行要受到影响。从我个人的一些经历来看可能这种现象是有的。

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