五千年(敝帚自珍)

主题:美国金融危机是泡沫破灭经济衰退,不会超级通货膨胀崩溃 -- 陈经

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家园 花请解答一点疑问,

送花致谢!

美国国债超量发行,利率极低,但是经济依然低迷,CDS等累计债务居高不下。各国就是大量注资货币增发严重,利率普遍极低

美国超量发行国债和极低利率是如何引发其它国家大量注资和增发货币呢?直觉上,美国增发货币,意味着美元贬值,本国货币对美元汇率可能升高,无需增发本国货币。其次,美元贬值,外国势必减少美元输入(持有),这都不应该引起增发本国货币。

大量游资涌入,本币被迫大量增发

不理解游资涌入会增发本币?

家园 子玉,请把你的邮箱地址给我一个好么?

请发短信给我,谢谢了。看到上面你的帖子中有一些有趣的内容,希望交流意见。

家园 问题是美国人能不能改变生活方式,会不会改变生活方式
家园 这个大概只能是天行有常了
2006_2
家园 06年涛哥有这个见识真厉害哦……

其实,现在的国际环境对中国是好的。——套用温总的官话:“中国现在面临着重要的战略机遇期”

家园 我觉得过度压在通货膨胀上是一件危险的事情

我同意政委的意见。美国远没有到崩溃的时候。很多人都认为下半年必然通货膨胀,我对此也表示怀疑。基础货币远没有填上衍生货币的损失,消费的压力并不大。美国并不是第一次经历这样的危机,它肯定要过几年苦日子,但完蛋还不至于。这一次奥的上台,说明了这个国家的制度和文化仍然具有充分的弹性和活力。中国所面临的考验较之于美国我看一点也不低,可是现在国内好象很乐观?并不是件好事。

家园 我的推论也是美国不会大通涨,推导过程如下,请政委看看

无论是发国债还是直接印钞票,通过N个救市方案,最终都是要发钱到企业手里,在美国也就是发到资本家手里。对于拿到钱的那批资本家他们不会反对,对于拿不到的另一批他们强烈反对,因为他们现有的财富被稀释了。那么最后就是你发一点,他发一点,大家都发点,能在国会说上话的大资本家(们)最后都拿到了钱,真正被稀释的是其余没资格拿到的小资本家和劳动人民。

那么,这样会不会造成大通涨呢?不太会,因为虽然社会上美圆实际变多了,但是只是大资本家拿到了钱,他们不会那么快统统拿到市面上来花,也不会因为自己钱多了,就会傻兮兮的来发给工人阶级,顶多是遵照一个领钱时候的承诺说好三个月内不解雇工人。

不过,虽然不会造成大通涨,但是这样的救市对解决经济危机是没有效果的。

不过股票也许会涨点起来,因为拿到钱的大资本家拿着钱闲着也是闲着,拿到证券池子里面玩两把也是可能的。

家园 笔误一处:

各国救市大量注资货币增发严重。这句是指美国和各国都在注资增发货币,所以基础货币普遍增多。所以未必能够对美元升值。

逻辑上资源类国家的货币在大通胀中坚挺。

游资涌入要换成本币,于是本币需求人为增高,央行只好增发货币。

如果中国率先复苏,则通胀自中国始。如果全球低迷而必须等美国率先复苏,则通胀自美国始。

家园 【原创】rrrgfrdsssss

家园 不知道政委大大看到美国的这种新玩法有什么想法

http://chinese.wsj.com/gb/20090129/bus091912.asp?source=whatnews1

美联储购买中长期美国国债

。。。

魏玛德国方式产生的命运会因为美国而改变?

家园 陈大推理前提有误:把美国银行家当成中国银行家了

  所谓泡沫破裂,就必须要有人买单,一部分人会把其他人的钱掠夺过来。日本泡沫破裂以后,积累的财富被欧美抢了很多,后面实际上是负债经营,好在日本银行和实体经济是共生关系,银行负债下还是愿意贷款给实体。这样日本慢慢给欧美打工还债,也可以逐渐把窟窿补上。金融的作用,就是吊在狗前面的那块肉。

  中国国企债务,就是国企得到资源但无经济成果,成了对政府银行的一种透资。靠企业改制,大家努力工作发展实体经济,也可以慢慢补上窟窿。

  中日这种发展实体经济的办法,只要窟窿补上了,或者有逐渐补上的趋势,那么不发生超级通货膨胀是完全有可能的。

  是窟窿,总是要补的,补的方法可以探讨,但想要不补就算了恐怕是天真的想法。愚蠢小猪过分指责国企改制,其实是经济观念太欠缺的表现。

  陈大没说窟窿不用补,提出办法是少注资,慢慢拖,实际上恐怕还是要走发展实体经济的路子,慢慢补窟窿。陈大恐怕没有考虑到,这样的办法在中日是可行的,在美国就不可行了。美国必然要经历危机,萧条,通胀几个阶段,这是其资本主义本质决定的。所谓超级通胀,应该指相当于1929年那次的通胀吧。

  按少注资银行的路子推演,美国会重新经历1929-1933年的萧条和通胀。美国银行家没有利润不会贷款给企业,美国实体经济受损会比中日严重,几年内将会由于没有资金来源根本无法发展实体经济,萧条期的产出剧烈变小是必然的,而美国社会维持必需的消耗也是必然的,这不是靠艰苦奋斗就能混过去的,产出小需求多,美国就算不注资银行也得发维持社会运转的工资,货币增多还是必然的,大幅通货膨胀也就成了必然。1929年美国实体经济超强,经济萧条时可以抄底抢实体企业,然后罗斯福1933年上台就可以振兴。现在在萧条期值得抢的美国企业要少多了,在危机前捞够了的“兄弟连”干什么呢?只好趁萧条期吸收原料物质等筹码,等通胀期就大炒特炒,这样自然会加重通货膨胀。所以超级通胀必然发生。

  按现在就注资银行并国有化的路子推演,很多人已经做过这方面的推演了,基本上结论是印钱也来不及,补不上那么大的窟窿。而且银行还是不愿意贷款给企业,还是要走向萧条期。对实体经济的演化路线来说,是否注资银行没有本质区别。区别只是在通胀期银行有钱去炒物资了,“兄弟连”有了更多的同伙,通胀的力度可以大大加强了。注资银行就是饮鸩止渴而已。

  如果美国政府现在绕过银行直接发展实体经济,就是实行事实上的社会主义,“兄弟连”就会觉得自己的智慧受到了羞辱,就会很生气,后果很严重。这个空想式的推演就没有必要进行下去了。

  随着产出少消耗多,美国各州经济破产,而联邦政府又无力支援,结局就是分裂。

  其实,注不注资和炒不炒期货都只是通胀的助力而已,本质上经济危机第3阶段都会有通胀,这才是关键。而美国是否分裂的关键在于,银行家如果在其他地方投资收益更大,为什么非要在萧条期美国企业严重受损时进行投资,没有金融系统帮助,美国靠什么来发展生产。

家园 不知是中国央行式的收购国债,还是包销国债

中国央行为了调节市场流动性,规定可以在二级市场上买入国债,但不能直接向政府买国债。也就是说,要先有别人在一级市场上买国债,央行再从别人手里买过来,也可以卖出国债收回流动性。包销国债,就是政府发债没人要发不出去,央行就来买进。这真的就是胡搞了,等于央行彻底丧失独立性。

我估计美联储会一步步来,看国债发行情况如何。先在二级市场收购国债,企图让市场有信心。然后还是没有人买,就可能包销国债,包销国债份额多少也要看。看事态如何发展吧。

家园 发行数字太大,时间太紧,美联储是逼上梁山

如果是二级市场这新闻就不用出了,也不用说前面的争议性了,而且政委注意美联储买的是“中长期国债”,就是说是永远不准备偿还的国债,基本可以肯定是明码印钞票了。

我原来是是设想他们成立影子基金来搞,现在看来连这么做的时间都不够,估计后面一些炸弹的倒计时已经让他们来不及“斯文”的做法了。

家园 成立基金也来不及的
家园 现在是二级市场收购

主要目的是压住10年期的利率,减轻房产业和商业房贷的压力。不过还是那句话,只要有银行惜贷,实际利率就不会低。而且在现在这种停滞的市场条件下,你的所谓交易利率,根本不会反映在真正的交易上。

可怕的是下一步。有钱和还可以运行的企业,将不会来借钱,宁愿勒裤带熬过去。而想贷款的企业,都是运行有困难的三大之流,反正是准备借了钱大家分了,然后就关门之类的。银行哪敢借。

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