五千年(敝帚自珍)

主题:【小眼看文革 2】习近平的自述及其他 -- 柳叶刀

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家园 达雅兄的心态真好

每个时代都有牺牲者,每个时代都有得利者

纠缠于这些真的很没意思

也许纠缠这些的人,本身就没有意思

打着所谓“真相”的幌子,卖自己的狗肉,也未可知。

如果中国人追求真相,那咱们啥事儿也别干了,从上到下,把这几千年搞明白吧,没法子,谁让咱们是当今世界上唯一一个几千年绵延不绝的民族呢

一代不行,两代,三代。。。。。。

估计这是很多国家愿意看到的

亲者痛仇者快啊

真他妈的希望真相党越少越好

不好意思,说粗话了,不过,除了这三个字,也实在是没法表达心情。

见谅

家园 哭哭啼啼,没有出息

这话送给对面更合适。

xp有资格说这话,xp是看着未来的,这论坛上某些在1976年已经死了的人哪有资格说这话。

就我看到的,柳叶刀大兄没有哪句话是在追究谁的责任吧。

现在搞改革矿难死的,卖血艾滋死的,穷死的,各种犯罪死的,太富裕了不注意保养身体早死的也不比“文革”少啊你咋不追究

这是改革的问题,尽可批评。规模上有没有可比性暂且不争,改革再不好,能证明文革就是好的?这种没逻辑的东西有什么好没词的,实在是懒得和不讲道理的人争论而已。

柳叶刀大兄只是记录自己所见所闻,正文并不带评论。我作为后辈十分感谢。有柳兄作后盾,我就不怕别人说我不知道文革是什么东西,也不怕别人说我被宣传了。

您心态看来很好,我也要劝柳兄要心平气和,不要动气,就当是看表演。您要不也劝劝那边也别折腾了,大家都消停会儿?

家园 哈,有些孔明哭丧的意思。
家园 甚好。史书看的越多越觉如此。
家园 杀人的是信念

当然不否认有天生的坏人。不过能让普通人杀人的往往是坚定的信念

坚信自己所跟从的是无比正确的、神圣的事业。

坚信敌人是无比邪恶的,其生命的价值为负值,或者根本不配有生命,猪狗不如。

坚信革命需要有牺牲,扬善需要惩恶。

要有群体的心里支持:大家都这样做就肯定是没问题的。那就比谁更激进,谁表现的更抢眼!

这时,杀人给人带来的是快感。

肃反,文革红卫兵,88时杀解放军的人,侵华日本兵,在越南的美国大兵,乌鲁木齐杀汉人的维人,论坛里的立场之争…

家园 达雅这话说的太实在啊。
家园 猛人,我喜欢
家园 从某种意义上说楼上说的没错

罗的左右一起打的恐怖扩大化严重妖魔化了雅各宾派,热月后雅各宾派虽未灭门,但被彻底停盘整顿,包括参加热月的雅各宾派部分成员也被踢出高层,和灭亡差不多了。之后的各派势力没有哪个打雅各宾派旗号作号召的。

家园 恐怖政策在相当意义上有必然性

1793年第一共和国内忧外患,接近崩溃。法军在战场上连连溃败。而且巴黎政府对地方的控制很弱。许多地区仍然忠于帝制,政府的反教会政策更是把半个法国推向对立面。在这种情况下,不采用一些恐怖政策进行镇压,政权很可能就会崩溃。当然是不是需要杀那么多人还是很有争议的。但是1794春之后,形势已经大大改观,法军在战场上将反法联军赶出了法国,通过镇压,政府对地方的控制大大加强,雅各宾派的历史使命已经完成。法国需要结束恐怖政策,恢复正常。因此雅各宾派再也没能掌权也是历史的必然。而且雅各宾派的左翼其实就是一群demogogue,嗜血成性,不把国家搞得天下大乱,血流成河就不甘心。(罗伯斯庇尔不管怎么说人品和私德公认是极好的)他们给踢出高层是法国之福。罗伯斯庇尔在公安委员会同事里比较温和的如Carnot,后来还作了拿破仑的国防部长。

家园 问题在于是否应该及时转向

在1794年初雅各宾派的威信达到顶峰,外患已经解决,人心思安,这个时候就应该按照丹东的建议放宽政策尺度,缓和紧张气氛,可是罗为首的部分既杀埃贝尔的左派,也杀丹东的右派,却又没有给出正当的理由,导致民众无所适从,在推出不伦不类的新宗教无效的情况下,不得不把恐怖主义推到新的高度,在新的处决名单中,大部分是普通民众和罗派的政敌,热月政变的发动者实际上是出于保命结成的联盟,并不是那么强大,鱼龙混杂,里面甚至还有雅各宾派的成员,雅各宾派是败给了自己,如果它能及时转向,巩固已有成果,未必会彻底退出历史舞台,您举的那个例子中的那位先生是因为他个人的能力被拿破仑看重,而不是他的雅各宾派的出身。

家园 我们可以说杀人的是信念,但信念通过谁的手去杀人??
家园 某些人连人类最起码的同情心都丧失了--而这种丧失是不

能用所谓的形势、历史之类可以遮掩过去的

家园 很简单,支持您的观点
家园 想送花没有经验了,顶一下您的帖吧。没有经历过物质贫乏的

少年,喜欢一边喝着啤酒,一边寻思着去哪找点痛苦来证明自己的高度,或是将别人极痛苦的事证明为不痛苦来证明自己的思想。

家园 谢宝

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