五千年(敝帚自珍)

主题:【小眼看文革 2】习近平的自述及其他 -- 柳叶刀

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家园 正像我在对另一个河友说得那样:

在文革中,一派做出的荒谬或者残忍的事情,它的对立派也会照样做得出来。我们要探讨的是,是什么样的环境使得一些平常正常的人做出了这些不可思议的、疯狂的事情。

当然,你既然已经认定了文革的“历史合理性”,你就没法承认当时的环境起了鼓励纵容人性中邪恶的膨胀。

当年的加害者已经被判刑了,受到了惩罚,虽然轻得很。那么接下来呢,你当年捅了我一刀,你先打了我一拳,这一切的一切,是否都该算清楚呢?谁是加害者呢?

我知道你希望了解陈老师是否死在派系斗争中,或者是死在联动之类的走资派子弟手里。请注意,陈老师是1968年11月去世的。其时,福建省革命委员会已经成立近三个月了,各种派别已被取消。陈老师是死在军宣队、工宣队领导下的清理阶级队伍的运动中的。联动组织在两年前已被取缔。

家园 别开玩笑了, 那叫直接民主?

直接民主的意思, 就是随便谁安个罪名就可以抓人, 打人, 收没财产, 剥夺生命?

把苏格拉底投票投死的雅典市民可以算直接民主。(严格的说也不算, 现代民主的一条基本原则是多数人不能剥夺少数人的基本权利) 文革中哪一次文攻武卫, 揪反动派, 是按民主原则实施的?

家园 花谢说明

承认文革的历史合理性并不等于要否认其暴力泛滥的黑暗的一面。

古今中外,哪一次革命没有这一面呢。难道陈国军不是一个冤魂吗?但是这能否定通钢工人抗争的合理性吗?如果我们承认法国大革命有其合理性与必然性,为什么不能用同样的历史眼光看待文革呢?

家园 还有另外一面

就是群众可以给领导贴大字报,可以成立各种政治组织,这不就是所谓的参与式民主吗?

我从来没有否认文革黑暗的一面,只是反对“彻底否定”论。

家园 的确,我也这么看

不同的地位,负的责任也不同。

家园 每次重新洗牌,必须几家欢乐几家愁

每次重新洗牌,总是几家欢乐几家愁。希望咱们中国什么时候能做到既不要一人得道鸡犬升天,也不要满门抄斩株连九族。这才算是从一个方面摆脱了几千年来封建主义的残余。

这个我想是没办法做到的,所以跟封建主义残余也没关系。萝卜丝庇尔下台是带着他整个党的人死,肯尼迪家族连续出暗杀,萨科齐还让他儿子当市长呢。

你跟有power的人有关,到了新旧轮换时候,若你有可能是危险的,就有人要你死,你不得不死(下放等本质类似)。就算不是洗牌,在军队、政府、企业界、学界里,一个人提拔同时必然伴随一群人的生活的改变。斩草一向要除根,跟power靠得太近,就要付出代价。

都梁有本《狼烟北平》,里面一个观点很有意思:从某种角度上说,市井贫民无产者是最自由的,像一颗小沙子,各种势力倾轧来去,都没他什么事。

家园 其实大家都是彼此彼此

心里早就有了答案,别人说多少又有什么用了。网络本来就是空对空的

家园 原来是死于“清队”之中

清队、一打三反、大抓五一六……,这些可以说是文革中波及面最广的受迫害人数最多的。从宏观的方面来看,这些活动大多恰恰是当权派对造反派的镇压。福建的革委会主任是著名的韩战将,当然了,在后来的历史书上记载的都是战将与四人帮斗争的故事了,至于迫害人的坏事么,那一定是四人帮与手下的爪牙和小爬虫们干的了,嘿嘿。甚至有激进的文革派认为,毛、周和中央文革纵容地方当权派这样镇压造反派,是犯了严重的右倾错误呢。

通宝推:秋末冬初,
家园 你这是从哪得到的信息?

萝卜丝庇尔下台是带着他整个党的人死

你这是从哪得到的信息? 热月政变的策划者同样是雅各宾派。(而且当时雅各宾派只是在巴黎很有影响,在整个法国属于极少数)。罗伯斯庇尔当时已经杀得性起,在消灭掉同样属于激进左派的丹东派后,开始处决雅各宾派内部。Tallien,Barras,Fouché等人为了自保,先发制人,逮捕并处决了罗伯斯庇尔。随同罗伯斯庇尔一起被处死的共21人。这个数字同罗伯斯庇尔在恐怖时期大半年时间内处死的人相比是微不足道的。

家园 都是十五六岁的孩子,有什么责任好负的

当时,紧跟形势,显示革命,赶时髦呗。

回头说,当时的人就这么脆弱吗?这么一点小事,当年的初一女孩心里可能会有不快,但应该不会有什么大的“伤害”之类的,不像现在,动不动就侵犯名誉权了,精神损失了。

某次听某老先生们讲古,说:“我最遗憾的是,我家老大把一个碗打碎了,还盛了蒸的鸡蛋。我就让他罚跪”。他家那老大生于50年代末或60年代初,打破蒸蛋的碗大概是孩子8、9岁时候的事,鸡蛋还是挺珍贵的。其实那孩子一直和家里相处挺好的,没有什么特别的矛盾。可见打破碗罚跪的事并没有大的影响。男孩,谁没挨过打呢?打重、打错的时候也是有的,都很正常。

一个人老是强调这么点破事给自己造成的心理负担,能立刻给听众(或读者)两个印象:1,这人一辈子就干过这么一点稍微出格的事,这人不错啊;2,你看,因为这么点破事,他内疚了一辈子,简直是个圣人啊。

看柳叶刀这个“校徽事件”,就仿佛听到一个人在忏悔自己在文革中的所作所为:“哎呀,在文革中啊,我罪孽深重啊,我曾经到一个初中同学家,命令她把校徽交出来啊。唉,她心灵受到伤害啦。这就象块大石头,压在我心中四十年啊。”

在我看来,这人这么说,和下面一句话是等价的:“我文革中什么也没干,所以我可以过把虚伪的圣人瘾。”

家园 在你看来,民主是什么?

把苏格拉底投票投死的雅典市民可以算直接民主

现代民主的一条基本原则是多数人不能剥夺少数人的基本权利

究竟什么才是你认为的民主?民主究竟有没有一个单一的标准?

家园 老哥你看开些,心情好长寿是正经

为"文革"那些个事,尤其"文革"的责任啥的费心思,不值。

说到底,在网上胡说八道"文革"责任的,基本都是没啥责任的,天然有道德优越感。真有责任的,"文革"结束要么被抓了判刑,要么坐上了主席台,反正不会跑出来实话实说忏悔啥子的。所以,拿"文革"责任说事的,要么是打"四人帮"这样的死老虎,要么就是空对空骂“文革”。你真要找个具体人负责,人第一可以说我负过责了,我都被关了八年了你还要咋地;第二可以说那谁谁谁当年比我还坏现在成国家领导人了你怎么不敢去追究他啊。然后你就没词了,只好空洞地抨击“文革”。然后跟你抬杠的就说了,现在搞改革矿难死的,卖血艾滋死的,穷死的,各种犯罪死的,太富裕了不注意保养身体早死的也不比“文革”少啊你咋不追究,你一准得没词。

所以,还是向前看吧。“文革”也好,“改革”也罢,都是我们的民族在磕磕拌拌前进,磕磕绊绊自然这里碰掉一块皮那里掉下一块肉。这些地方最终是会长出伤疤长好的,老指着伤疤就没意思,成老邓说的“哭哭啼啼,没有出息”了。

当然了,肯定会有人说,你说得轻巧,你不是被碰下来的皮啊。我很愿意接受这个评价,我很高兴我暂时还没被碰下来。既然没被碰下来,那就要好好活着,别自己去找那些憋屈话题最后把心情搞坏了不是。

就是那些“文革”中无辜死掉的,也肯定希望我们这些没招他惹他的心情好身体好活得长不是。

通宝推:纹石,
家园 抱歉考证不严谨,细节上出现了硬伤。那就换成夷九族的例子吧

除了论据,欢迎在论点上也挑毛病。

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家园 中国无论搞什么都爱走极端,几乎都有牺牲者

但是中国也有一个好处,受了教训,他会很快总结经验,很少掉进一个洞里。文革的最大遗产就是让国人彻底厌恶了搞这种政治运动,这才留下了改革的基础。我也认为89之所以没成功,其中一个原因也是因为这个

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