主题：【讨论】不知道大家对农村的老人养老问题考虑过没有？ -- lucase

其实医疗保证越好，得大病的人就越多——因为能治好的病基本都被只治好了，剩下的就是难治的病了。医生只能治病，不能救命。

现在为什么老年癌症病人比过去多了很多？因为从前人还没活到癌症大量发生的年纪就死得差不多了。说句最直白的话，用社会公共资金给必死之病治疗，等于给已经枯死的树浇水。当然，这可以满足我们的同情心，不过能满足到什么地步，就要看社会资源的丰富程度了。好像在所有发达国家，医疗保险要么效率低下，要么耗资巨大，甚至兼而有之。现在说医保要广覆盖，低水平，看似很无情，其实这是实话，只能做到这步。

如果以后每个公民每年都能得到一到两次免费体检，倒是一个既节约资源有提高保障水平的好办法

预防和免疫，还有公共环境的整治，这方面的投入效益，要比直接治病高得多。

“分田之后到2005年之前，自生自灭。”

实际情况不是这样的，在这个阶段农村收的“三提五统”中的五项乡镇统筹中就有民政优抚费，这其中就有给五保户的养老费。但各地执行政策时不太一样，有的执行的比较好，有的执行的就不太好。由于“三提五统”无法全额收上来（很多地方只能收到70-80%）和乡镇政府挤占挪用，养老费的发放就无法及时足额到位。我知道很多地方都采取了实物发放的方式，就是直接给五保户粮食和烧柴，九十年代农民手里没多少现金，但粮食还是有的，收取起来比较容易。农村税费改革之后，民政优抚费改为上级财政转移支付后这笔费用就比较有保障了，但是也还存在乡镇挤占挪用的问题。

“我们的传统导致我们的老人更不愿意去养老院，增加了我们的养老难度，这也是我们的中国特色”

观念是可以改变的，记住三十年前，大多数中国人还以经商为耻呢，那也是我们几千年的传统。

“现实社会上，愿意主动去养老院的人并不多，至少现在我家乡那里，还有不少人觉得，送爸妈去养老院的是不太孝顺的行为，老人也不愿意去养老院，因为想家，也因为看不到孙子孙女．”

道理同上。很多老人当然愿意四世同堂，但人是会妥协的，我们要到不是一个最优方案，而只是一个次优方案。

“因为严重的老龄化，到时候能否有足够的资金还是个问题，目前没有一个老龄化国家的养老金能稳定的保障下去．”

我一直说正因为西方国家已经出现了这类问题，我们才更有信心，能预料到的问题总比不能预料到的问题好解决。另外，西方现在出现的问题不仅仅是一个老龄化造成的，和西方整个福利制度都有关系，我们在设计和建设我们的福利制度的时候可以做的更好些。这就是后发优势

“你说了半天也说不出中国特色对中国的农村养老有什么帮助，事实上就是互相照顾那点事，在国外的养老院也有，＂做自己能做的事＂国外也有，但是依然问题严重．”

我当然无法把所有的例子都举出来，但是我通过观察，的确发现很多事情都得到了很好的解决，所以我主张事在人为，而你则一直抱着全盘否定的观点。

最后，总结一句，讨论的目的不是为了谁说服谁，只为了把事情说清楚，我觉得我已经说的差不多了。

“明白了吧？政府公务员和事业单位的福利待遇成了沉重负担，先砍谁呢？保留谁呢？

道理还用我说吗？”

你提供的材料说的很清楚，改革的原因和目的并不仅仅是财政负担问题，这只是其中一个原因。改革的目的一是要平衡事业单位和企业养老待遇，体现公平原则；二是解决由于待遇不同导致的人员流动障碍；三是减轻财政负担。

我为什么把减轻财政负担放到最后，是因为就目前的阶段来说，财政负担并不算沉重，1000多亿只占全国财政收入的2%。我看了一个专家分析，他也认为财政负担问题并不是主要的，前两个因素才是主要的，改革在目前不但不会减少财政负担，而且会增加财政负担。因为，按照新制度，财政每年要为事业单位在职职工缴纳保费。现在全国近4000万事业单位在职人员，按每年每人2.5万元工资计算，财政要拿出1万亿的工资。实行新制度后，财政每年还要再拿出2500亿元给在职职工交保费，短期内财政负担是加重的。只有现在的事业单位人员大批退休后财政负担才会慢慢下降，这大概要几十年。

看明白了吗？改革根本不是因为财政支持不了了，砍一个保一个的问题，你看的太浅显了。

“另外有兴趣的话你可以查一下医保的个人，单位，国家缴费比例，再和企业职工的医保缴费比例对照一下 ”

现在我们国家的医保体系包括城镇职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险、农村合作医疗，政府机关的公务员和企业的工人参加的都是城镇职工基本医疗保险，缴费比例可能会因地区差异而不同，但执行的是一套制度，待遇也是一样的。

老这事接近空手套白狼，如同让你空手造车，但是无论是钢铁还是橡胶，全都没有，即使你有技术，又能如何呢？现在你的态度就是想闭门造车，以为别人不行，我们就行．

现阶段养老问题不严重，所以你看到的都还行，等严重了呢？能行吗？至少现在还没有哪个发达国家的养老金发不出来，但是他们可以看到了他们的养老制度支撑不下去了．我和楼主已经能看到农村的养老问题不乐观了，那将来的农村呢？

很可能发不出来养老金了．养老保障制度确定了就可以了吗？

左左的思路是毛以后，四人帮以后都是混账，总之昨是而今非。