五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】不知道大家对农村的老人养老问题考虑过没有? -- lucase

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家园 具体说说你提到几个问题

第一个老人积蓄问题。农民没有积蓄或者积蓄很少,土地和房屋变现受益也不会很多,这都是事实。但也要看到,农村生活成本也同样是比较低的,涉及到老人基本就是吃、穿、住、病的问题。我已经说过了,住的问题由政府解决,吃、穿实际上花不了太多的钱,因为老人在这两方面的需求本身就比较少,大多只要吃饱穿暖就可以了。我去参观的几个福利中心,发现吃的都不错,价格也很便宜,原因就是这些福利中心都搞副业,蔬菜、水果、肉蛋很多都是自产的。很多老人也会参加一些力所能及的劳动,比如在菜地拔拔草、喂喂猪,院方也会给一定报酬。老人靠自己和子女解决吃、穿的问题还是不难的。

第二个医疗问题。我上面说了,其他的吃穿住几个方面都比较好解决,问题比较大的还是医疗,特别是大病、重病。我参观的福利中心在基本医疗方面有一些比较好的办法,他们与城里的一些药店联系,药店定期清理库存,把差几个月到期的药品捐给福利中心,这样老人常用的一些药品,比如感冒药、止痛药、抗生素就不用花很多钱了。一些医院也会定期来搞些义诊。人还是有同情心的,医院和药店对这类活动还是比较支持的。大病、重病的问题肯定不好解决,目前看只能靠继续完善农村合作医疗。另外,这里还有一个医疗上保障到什么程度的问题,得了癌症,通过打杜冷丁保证生存质量花不了太多的钱,但是要全面治疗肯定是个无底洞,目前的阶段只好能做到哪是哪了。

你说的第三个问题,我觉得短期内还不用担心,我们的人口红利期毕竟还有20年到30年。长期来看,既然我们已经发现西方国家的这类问题了,我们就可以慢慢找出解决的办法。西方一些国家我看不是劳动人口太少了,而是愿意劳动的人口太少了。西方的个人主义传统和现在的选举制度造就了一批懒人。西方政党要上台就必须捞选票,为了捞选票往往就在社会福利上乱开支票,政客只想着4、5年或者10年、8年之内没事,不做长远打算,最后才造成了现在福利开支居高不下、难以为继的局面。我们吸取教训就是了。

家园 只能做到哪是哪,无限救治谁也搞不起,钱多也就多搞一点,

同样是有限的。

家园 其实福利破产这件事也是相对的,高了维持不下去就低点,

总有更低的人也能过下去。当然已开始推行可能有困难,由俭入奢易,由奢入俭难。大概只好借助某种重大事件(破产、危机、衰退、战争、革命)来推动吧。

家园 其实这也是整个医疗保险制度的难点

我一直觉得现在整个医疗保障水平是提高的,但很多人不断的叫嚷看不起病了,原因也在这。我姐姐小时候(上世纪七十年代)得肺炎,靠熟人弄到的青霉素才保住了命,我父母现在还经常提起那个人,可见当时这件事是如何之难。现在肺炎、阑尾炎之类的病已经不算什么了,抗生素也完全普及了。医疗保障水平改善了,但人们的要求也提得更高了。

现在设计医疗保险制度这也是个难点,能达到的和人们希望达到的终究是有差距的。

家园 人口红利怎么可能还有20-30年,到2020年人口红利

基本就是0了,悲观的甚至认为不用到2020年.不过可以肯定的是到了2020年的时候,中国的婴儿潮那批人就已经大退休了(男女都退掉了),那个时候老龄化就已经开始很严重了.

家园 生育率高也是一样

短期倒是没事,总不能永远按照高生育率繁衍下去吧。那地球真爆炸了。

家园 有些专家的计算是理论上的,我的推算是实际上的。

我这样说的依据是我们国家70年代中后期才大规模实行计划生育,之前的生育率一直不低,60、70年代生人的一代还有20-30年才能进入退休年龄。还要考虑我们国家人口基数庞大,劳动力短缺的问题不会那么快出现。如果加上以后退休年龄的提高(对比西方国家我们的退休年龄可以提高5-8岁)的因素,红利期完全可以再持续20-30年。有些专家的计算是理论上的,我的推算是实际上的。

家园 上个世纪50-58年是生育高峰期,三年自然灾害的时候掉

了不少,之后又来一波高峰,但是已经没有回到当时最高峰的时候了,而且毕竟还多少受文化大革命的影响.而50后这批人现在已经至少退了一半了,下岗的,内退的,55岁女性退休的...2020的时候这批人就已经基本不工作了,同时他们之前的那批人可能也还活着很多,可以说到那个时候的抚养比就已经很高了.

也就是说,从实际上来看,2020的时候就已经有很严重的老龄化了.你有空可以看看河里以前的老文章,很多都说过,到了2020就已经严重老龄化了.

美国是过几年就开始老龄化,因为我们比美国人多了4年内战的原,他们的婴儿潮比我们早开始了几年.世界范围内都是如此,战争一结束的时候就是婴儿潮的开始.朝鲜战争的时候还好,因为不是在我们国内打的.

家园 生育率又不是非高即低,可以适当吗.生育率想50年代的时候

达到5点几的时候的确高,但是现在1.3也太低了.

家园 看看这个数据

网上搜到的,准确性应该差不多,可能能说明一些问题。

1952年中国人口5.75亿

1962年中国人口6.73亿

1970年中国人口8.30亿

1980年中国人口9.87亿

1990年中国人口11.43亿

2000年中国人口12.67亿

2007年中国人口13.19亿

50年代、60年代、70年代、80年代、90年代的人口出生数大概分别是1.0亿、1.6亿、1.6亿、1.5亿、1.2亿,你说的婴儿潮并不存在。

不要忘了,中国和西方国家不一样,我们的人口中占大多数的农民是没有退休年龄限制的,他们基本上会干到干不动为止。另外,中国社会注重家庭观念,退休老人往往不是完全的退休,很多都承担了家务活和照顾第三代的责任,在某种程度上增加劳动人口。

家园 好像有个80-20的比例

80%的医疗资源是用在20%的重病患者那里的。

所以医疗资源有限的情况下,应该先保证其余80%能得到治疗——20%的重病患者能得到多少救助,要看社会资源的丰裕程度了。

家园 国家管不了那么多了

首先要务是确保神圣的公务员利益不受损失,最好还能在大萧条的环境中逆势而上

君不见,公务员味道色彩稍淡点的事业单位已经被踢出利益同盟做了大萧条的牺牲品了吗?

农村老人?只怕肉食者们看不到,看到了也装看不到吧

家园 我低估了60年代,但是你所说的70年代的生育率已经不高了

http://zhidao.baidu.com/question/14085136.html

另外要注意人口基数的变化,还有人均寿命的变化.生育率不能只看人口数量的变化.

不过到了2020,那个时候即使退休年龄发生变化,那么60年生人的女性也开始步入退休了,那个时候你还认为没有老龄化吗?即使你认为的60年代是第一批婴儿潮.而在那之前,又有60后早就在55的时候或者内退或者下岗买断中离开工作岗位了.至于家务活吗,外国老年人也做;孙子孙女他们的老人也有帮忙代的,一样的.

家园 我所在的村去年年底建了一个养老院

将原来的小学拆掉了建成一个养老院,不过没有去看过。一直有点纳闷,资金是从哪里来的,从我们那的经济发展水平看,凭乡村两级财政肯定是负担不起的。养老院工作人员有三人,所有的事都做一点。在农村,这样的孤寡老人一旦生了重病,基本上一点办法也没有。就是农村合作医疗报销比例再高,谁也没有足够的资金预先垫付给医院。我们生产队的一位鳏夫,就是先前我在那个天主教帖子中[URL=]逐日夸父:【原创】天主教来到了我们生产队[/URL]提到的那位,这次春节回家就对我说过,合作医疗对他基本上没有用,侄子侄女不会愿意为他垫付住院费用的,所以他不想再每年缴纳20元的合作医疗基金。

家园 广西的新农合每年每人10元

上年度没有用完或没用的可递于次年使用

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