五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于新中国粮食生产的研究 1.概述 -- 润树

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家园 葡萄确实牛,貌似现在看到这一点的不多。

呵呵现在说到太子党,说到利益集团,很多人已经谈虎色变了。要知道,仅仅开国那些元帅大将上将,没有人折其羽翼,其朋党子弟今天说个个为祸是过头,说个中出几个跋扈将军丝毫不过分。要知道认识个开国少将的家属,80年代能因一言不合去敲某省会市委书记家大门的。那还是赋闲哪。现在很多人谈建国三十年,这个不懂那个不行,难怪在8平方中那群书谈笑中狼奔而出,躲个美国领事馆还要中国人这里特批,还要美国人为违法国际法大大的出了个洋相

家园 引用深得我心之某老大创作

“某种”松下问童子,“一些”言师采药去。“以前”只在此山中,“什么”云深不知处。

家园 中国的历史就是重复重复再重复

思想和文化不变,想跳出来太难了。

家园 偶们去美国淘换生存手册吧。911过去那么长时间了估计他们

也不用了。

你们当赞美那天上的神祗,那唯一的善,他站在高高的云端,低垂着洁白的双翅,悲悯的俯瞰着世间,迷途的羔羊们,醒来吧,血与火的时代即将到来,尊奉那无上的名,得到永生!putao!putao!putao!

家园 水库本来就需要经常维护

因为坝、管、渠都承受了很高的压力,照规矩每一两年就该在枯水期维护,检查渗漏裂缝等并作及时处理,但80年代之后差不多整整十年,大量小水库没有得到应有的维护,乡一级的水利站都撤掉了,不出渗漏裂缝才怪。

关于引文的“四不清”问题也存在,但是多数来说,50-60年代设计时算流量都是取高值,设计偏保守,材料也很扎实,如果维护得当,安全系数是比较高的,哪怕是小水库。

反倒是80年代以后设计建造的一些,号称什么抗百年一遇,结果就有新坝连97年洪水就没挺住。可能性无非三个,要么水文资料有问题,要么是设计取的安全系数偏低,要么就是施工豆腐渣。

家园 估算是经不起推敲的,

说明不了什么问题。

似乎没人说60、70年代的水利建设十全十美吧?

花,
家园 怀念的尽管让他去怀念,赞美的尽管去赞美

我相信上到中央下到百姓不会再有人上当倒退,即使那些吹鼓手真的能量大到可以改变国家政策,到时看吧,管你是迂腐好心还是寻租歹意,保你在农民面前碰的头破血流。

家园 数据啊数据啊,拿出数据来

先说小水坝:

70年代溃坝数量最多,按溃坝数多少进行排序,排在前三位的依次是1973,1974和1975年,对应溃坝数分别达到556座, 396座,291座。

所谓缺乏维护的水坝在1991年后到2003年也不过合计也不过才235座,10年还顶不上你1年垮得多。

我国已溃大中型水库中超过半数是在施工期发生的。进一步分析其发生年代,绝大部分的施工期溃坝事故发生在“大跃进”时期,这与我国当时特殊的时代背景有关,1980年之后,再未发生过施工期溃坝事故。

再说维护:

一些大中型灌区,工程建设标准低,渠道衬砌较差,一般衬砌率只有30%左右;另外,工程建设重兴建轻配套,主体工程建成后,配套工程跟不上,有些灌区只有主干输水工程而没有分支工程,甚至有些灌区干渠上的主要建筑物尚不齐全

——看见没有,本来就是没衬砌漏的一塌糊涂的东西,要后人怎么维护?

1996~2003年底,国家累计投资120多亿元人民币(约合14.45亿美元)用于大型灌区以节水为中心的续建配套与技术改造,完成了规划任务的1/10。这一工作提高了灌区安全运行的保证程度,缓解了用水矛盾,缩短了灌溉周期。

家园 您这个说得不好

所谓的边建设边设计边改造这些后来让人诟病的东西,还是前期出的多。

从材料角度来讲,那时候的水泥,钢筋和80年代后从产量到质量都相差很多。

应当说,集体化时期的水利建设有显示他本身优势的地方,也有不顾条件硬上马的地方。

家园 先花,后面慢慢看
家园 虎大的帖子不可不送花
家园 举个例子,这样的“胡子工程”怎么办?

一九七三年竣工拥有350万立方米库容的杨林坳小(一)水库,大坝主体工程虽已竣工,因渠道配套未完成,虽经多年努力,只能灌溉6千亩,仅占设计灌溉面积 1.65万亩的36%。廖家坪水库系1972年动工修建的中型水库,3条干渠长68.36公里,已作砼防渗处理的仅10余公里,其余的大部分用三合土块石砌成,渗漏严重;设计329.7公里支渠,能通水的255.7公里,只占设计长度的77%;已防渗的仅36.1公里。由于地处风化岩地区,渗漏严重,干支渠输水利用系数分别只为0.24和0.3左右,有水难以到田。原设计灌区4.58万亩,建成20多年来,实灌面积只达2.3—2.5万亩,仅占设计面积的 54.6%。由于配套工程未完成,主管部门至今未正式验收,成了名符其实的胡子工程。

这样的胡子工程要事后花多少钱和时间来擦屁股?你以为水泥、管道、电力、柴油这些东西毛左们上下嘴唇一碰就从天上掉下来了?

家园 滥砍滥伐要从58年大炼钢铁算起

大炼钢铁,以粮为纲,学大寨改造梯田,哪样都比以后狠多了……你大概还是年轻,没见过以前的烂事,现在大部分是在给以前的烂事擦屁股……

真正的封山育林是90年代彻底解决粮食问题以后开始的……朱的命令是98年大水灾以后的事情,在那以前,很多地方已经有封山育林的项目了……

最主要的是天气进入了干旱区间,没水了,还引个毛啊……

家园 从工程的角度看,所有的水利设施都是胡子工程

我很久不做这个工作了,所以只能根据以前学过的一些内容来回答你。

从工程的角度看,所有的水利设施都是胡子工程。因为外在的环境和需求一直在变化,修建、改建以及配套设施建设变动是常有的事情,不值得奇怪,希望一劳永逸的思想才是不正常的。

比如,径流上原本有大坝,但是后来支流又建了坝,那么流量、库容都会变,如果变化大的话,径流上的坝就必须改造,必须考虑支流的泄洪流量。

又比如,流域内工农业发展和生活水平提高,取水排水量变动很大,那也会导致流量和库容的变化,必要的话也得改造。

还有,水文资料的问题,因为流量、库容都取决于水文资料的收集统计,统计资料积累越丰富,设计出的水利工程越可靠。国内除了长江黄河等大河流之外,绝大多数河流的水文观测都是建国之后开始的,但是水旱灾害不等人,就必须先把工程做起来,以后还可以改建扩建。

再说配套工程的问题,包括水渠的防渗漏等等,都是可以加建改建的,在条件具备的时候不跟上才奇怪。

至于说设计、施工方法、所用材料等方面,当然现在比过去好。我读书的时候算个流量还用表格纸,现在哪里还用得着。混凝土标号、钢筋等等东西,现在比过去好得不是一点半点。但当年来说,他们在只有这些东西的条件下做出了工程,在评价这些工程的时候也必须考虑当时的条件。

并且,前人给了一个不算很差的基础,用现在比较好的技术手段去改进提高,是应该做的事情。拿现在的标准去嘲笑指责那时候的人,才是不应该的。

家园 你看看森林覆盖率的变化

1949年:12.5%;

1981年:12.98%

1985年:12%

1992年:12.98% 以后一直是增长。

森林覆盖率的下降就出现在包产到户的最初几年。

另外再补充一个:大跃进时期的口号是多种树和“农村花园化”,这个口号是58年中央认为粮食问题已经解决之后提出的,刘少奇在58、59年的视察中多次提倡。

即便在大炼钢铁期间有乱砍滥伐现象,但大炼钢铁只是几个月时间,根本到不了破坏森林和水土的程度。所以表现起来,49-81年建森林覆盖率是基本没有变化。

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