主题：【原创】四面楚歌之东亚篇 东亚经济之茧自缚 -- 井底望天
银行就这样。
我认识的一个南京的台资企业
很好的项目，一直挣钱的。
最近半年就是贷款贷不到，
老板还好是老油条，07年底就收缩战线了。
现在要不死个邦硬。
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人家好歹还是个中型企业了，又是高科技挣钱，
都到银行弄不到钱。
井大文章很棒。
现在全球性的经济问题如果说金融杠杆能够起到决定性或者说彻底的解决手段，是不现实的。
无论央行采用什么样的利率政策，对国内企业应对经济下滑带来的冲击不起决定性作用。保证国内银行的流动性安全，保证国内储蓄水平不下降这是央行的首要任务。拯救经济绝对不能靠货币政策。
井大文章里曾经提到，目前国内出口型企业面临的问题很大程度是西方国家的过度或者超前消费形成的购买力带来的问题。必须严肃的面对的是，现在需要选择，是短期降低利率减轻这些企业负担重要，还是必须承担这个泡沫破灭以后的痛苦。
如果现在降低利率水平，部分企业也许可以得到缓解，但是长期看来，危机不仅仅没有得到缓解，反而会加深与加重。央行也会不必要的消耗掉有价值的工具。另外降低利率水平是否会促使资金向企业转移也是有疑问的。起码，过剩的那部分产能再得到资金那和自杀没有什么区别。同时，流动性的盲目注入很有可能会促使投机活动增加。比如股市和楼市，长期以往，甚至有诱发通货膨胀的可能性。
如果在痛苦的通缩和致命的通胀之间选择，短期痛苦无疑是必须被承受的。
井大大才，不敢乱评。只是说一点粗浅的看法。
看到那句：信了你的邪了，差点笑倒。武汉人最喜欢说这话。
看到后头的对策，就只有叹气的份了。
佩服佩服
主要是这个我松你紧的西方经济理论，其主要是服务于西方的利益。其基本点是在于捍卫美元的国际货币地位，然后由美元的低利率政策，到高利率的发展中国家投资。由于发展中国家货币没有国际货币地位，就像韩国人说的那样，没有真正价值，只能依赖于外资的投入。而你资金账户管制放开，导致的就是大入大出。我们在1998年的亚洲金融危机看到，今天的俄罗斯和南韩也看到。
中国幸运的是很多外资是港台海外华人，所以危害要小，和严格管制出入。小川这些人，倒不是多少自己私利，而是真是新自由主义的好学生。
资本管制不能松
作者和我都有
我支持继续捍卫美元的国际货币地位。要知道90年代开始的，特别是入世以来这8年超高速大发展实际是建立在美国主导的国际秩序下完成的，说夸张点是美军保障（至少没有给我们找什么大麻烦）的海运体系的条件下完成的。在这么好的有利条件下不利用，反而急吼吼的跳出来要终结美国的国家地位和代替美元，有必要吗？中国各方面都做好准备了吗？
你在你的各个帖子里骂了一大通小川同学，但是说的有点专业，我不太看得懂，不敢乱发表意见。但是如今你说小川同学的所作所为是为了“基本点是在于捍卫美元的国际货币地位”，那我反而明白了，而且支持这种做法。而且自从去年金融危机爆发以来，中欧中美大大小小会议开了不少，老欧洲更是跳出来想要抢班夺权，在这种情况下中国的态度至关重要，但是结果很明显，中国彻底地选择了站在美国一边，使得欧洲什么都没有捞到，而且大大折了面子。我看傻七见达赖，估计其中的七成原因还是因为“报复”或者说“敲打”TG对美元地位的继续支持，至于他自不量力那是另外一回事。
以下摘自 刘涛的《中国崛起策三十四：债务帝国，虚拟经济和美国霸权软着陆》
对军事力量支持货币的重要性描述：
对是否要代替美国和美元地位的论述：
韩国人的说法您也听啊。他们的国策是非常特殊的，国家与企业均负债经营，虽然也算取得了了不起的成绩，但这种模式就是特别经不起危机来临时候的敲打。与之相反，即使中国现在还是“新自由主义的好学生”，但不要忘了到现在还是外汇管制的，不管上了多大的当，但我们的主权特征还是相当明显的。
对美国市场对中国的重要性的论述：
对于上次您提到的抛美国国债的论述：
很久以来，中国虽然是一个大国，但始终都是弱者心态，看问题的角度和立场始终都有点问题。直到2006年底，出了一件大事，那就是外汇储备超万亿美元。自从有了这个事件以后，国人才还是有了那么一份自信心，因为自古以来中国长于军政不稀奇，但是现代经济也能搞的那么好绝对是盘古开天辟地头一遭。更重要的，国人是看问题的角度变了，变得开始“理解”过去帝国主义的所作所为，处处为自己的利益着想——但当一个国家强势的情况下，这样做是很可能不自觉会主动损害其它国家的利益的。
纵观兄台的帖子，除了见识高以外，还有一个明显的特点，就是过于心急。再想起兄台自己提到的1980年就说中国的全面复兴只需要50年，不知道当时您的根据何在？中国现在走到这一步我时常觉得有些侥幸，若没有邓公两次临危主持大局和强力推动，若没有中央领导人对于入世的判断决策正确（心里没底，有赌一把的心态），若没有拉登同学的自我牺牲，中国真是还有很长的道路要走。
结论：
—— 中国不应该成为现有国际秩序的挑战者和终结者，我们应该是理性的改革者。
—— 中国跟美国的关系更像是奥运会上的火炬接力，一个运动员拿着火炬跑了一圈，然后交给另外一个运动员，中美必须和平相处，中国应该智慧地、按照国家现代化发展规律自然而然地接过美国的火炬，而不会让美国感到难堪。
—— 美元体系面临重大的危机了，这不是我们高兴的理由，恰恰相反，这是我们应当忧虑的原因，这个世界还有太多不确定性，美元的下滑加速了世界的动荡，而世界的动荡恰恰是我们不愿意看到的。
问题在于，在目前的很多时候，不是中国在咄咄逼人地抢班夺权（TG受5000年韬略文化的薰陶下来，一个“忍”字诀那是出神入化的，想当年老江在美国记者面前扮了一出憨厚的熊猫，还真把美国人民给忽悠住了，哪知道TG其实是只功夫熊猫！给TG的太极推手一粘上，不断只手还真就甩不开了）
相反，倒是美国有点“吃人嘴硬，拿人手黑”了，明知大面上非得靠着TG，却一次次主动挑衅（强化在TG身边巴基斯坦的攻势、台湾军火、噢8马扬言剿灭共产主义、新财长汇率操纵说...），拿中国豆包不当干粮么？美国人就像到了该传递火炬的时候，不撒手，还拿火苗燎你！
要是要是一成不变地装孙子装久了，思维上还真有可能变真孙子了！问题是别人已经警惕了、提防了，看出你“功夫熊猫”的邪恶了。人根本就不让你有尊严地和平共处。所以，随着双方实力对比的不断变化，随着交叉利益的不断碰撞，TG在适当的时候，有理有节地示强于美，那是应该和必须的！
笑里藏刀，斗而不破应当是接下来一段时间里TG与美国的周旋常态，要是真肝热肺地想跟美国当G2,那就等着挨缓过劲后的黑老大收拾吧...
同意。现在已是“山雨欲来风满楼”，美国到了对其不可持续的生活方式和霸权做阶段性大清算的时候了，中国就算把自己全搭进去，也阻挡不了这场清算的发生（而且还不能排除葡萄说的那种可能性，即这次调整是美国人主动引发的...）
当下，美元体系乃至世界的动荡是不可避免的。这也是新的大块头加入到游戏当中来必然引发的。虽然这个动荡对于中国来讲来得早了一些，虽然我们不愿意看到，但是大家都不得不去面对。
不是挺身而出去捍卫美元这条下沉中的船，朝G2一厢情愿走下去（要知道天无二日！）；
斩却三尸，无有羁绊，见招拆招，谋求中国利益最大化才是中国的道路！
看来你需要仔细读俺的文章。呵呵。
说笑了。当时在梦幻泡影里说过，美国银行系统光是私人放贷这一块烂帐就是5万亿，整个救市计划至少要8-10万亿。俺是在雷曼垮台的时候写的。
好像上个星期，高盛认为现在银行坏帐是5.7万亿（当时认为是1.3万亿），彭博社说，整个计划，加上奥巴马的8千亿和盖特纳的1.5万亿，已经过了10万亿。
要想保住美元的国际货币体系，你中国就出这个钱吧。先是把现在的1.3万亿的美国债务豁免，然后把剩下的美元全部无偿交给美国。然后在向美国供应价值5万亿的免费货品。
这样你就可以保住美元体系了。呵呵。
我觉得你和wukw都有一定道理，是这个巨复杂问题的两个侧面。
井底望天有大才，但确实有点过於急躁。美国的好日子应该是到头了，但离着变成英国第二还有很多年，也许我们这辈子见不到。美元现在还不能死，G2会很快粉墨登场，然后同床异梦勾心斗角，维持一对欢喜冤家，直到。。。。。。我也不知道
另外，俺觉得对于中国和TG来讲，G2应该是个顺势而为的阶段性结果，而不应成为努力攀附的目标...
胡温要听，就得把话说得早一些，才可以让人家和其他观点对质，然后达成共识，还要慢慢布局。
俺在大国游戏里建议的东西，现在已经做得不错了。比如说人民币结算这事情，东亚，东南亚，和中东，都开始了。
美元当然中期内不会死，三分天下很不错啊。
我认为这是一件非常好的事情，中央老被一些糊涂虫忽悠，吃了不少亏了