五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (三十九) 江上数峰青 -- 史文恭

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家园 关于协调

我想起九八年发洪水的时候,村干部挨家挨户收粮,说是援助灾区,我爸说用钱顶,村干部说,灾区缺粮不缺钱,并且收粮食是统一规定。从这点小事来看,我是毫不怀疑中国强大的调拨能力的。三年期间,四川支援其他地区的事情那就是一个明证。

家园 我理解的数字

饿死真正多少,现在都是推测,包括所谓的统计学,加上左和右,还有各种和稀泥的派别,所以各种数字乱飞。

饿死人肯定是存在的,有的地区应该很严重,有的地区相对就少或者是没有,所以从悲惨地区出来的就说死的太多了,从好的地区出来的人就说没事啊,没死人。听谁的,都会有问题。

即使将来中央关于这段历史的数字解密了,出来的数字又有多少可信度,我想必须看具体县市的情况,一个村,一个乡,一个县,一个地区,一个省的调查才能真正的可信,如果就给你你百分比,或者一个总数字,我是会怀疑的。

其实,如果民间有足够的自觉力量,就从自己身边的村子和城镇调查起,几年的时间就可以有个相对准确的数字。可惜的是,牵头人太少了。

曾经玩过统计学,呵呵,那感觉就是我想要多大的比例都由我自己,比如你选取一万个样本,得出的结论和你要的不相符,你可以做的事情就是重新换批人,或者把那些反对你观点的人全部忽略。

网上调查,也是很大的问题,重复发言,马甲发言,还有就是年轻人,尤其是喜欢道听途说,四处传谣言,对一些事情容易夸大的年轻人,你做调查,就像网络的点击率一样不可靠。

不折腾,不代表不回顾历史和展望未来。回顾历史不代表颂扬和痛斥过去,乌托邦式和痛哭着失去各种田园的所谓经历者和“真理在握者”的回忆,对于现在的生活又有多少益处呢?回忆过去,是为了展望未来。如果沉迷于曾经的世界,对你的现实生活又有多少意义呢?!放下即得救,不是生活的真谛吗?

以其纠缠数字,不如对所有曾经经历过的历史进行有益的反思,从而让自己未来更好。对于那些一直从过去走不出来的人来说,我除了同情,还有可怜。

家园 统计学书本上的理论用在实际生活中还是有偏差的

歪一下话题,统计学书本上的理论用在实际生活中还是有偏差的,严格的说只能做个参考,如果把统计学和这次金融危机忽悠的数学模型一样来用,可信度也是很低的,尤其是某些人按照自己的想法故意设计的统计结果,更是只能笑笑了.

对不精确的数据近似处理的次数越多,遗失的信息就会越多...

家园 是不是应该提供这四个省数据的可信的来源?
家园 数字不好说,挨饿是肯定的。

具体饿死多少人的数字不好说,但是挨饿是肯定的。

我是70年代生人,来自山东一小县城,祖父母都在农村,就我成长中的耳听目睹,60、70年度的食品及其他生活物资短缺是无容置疑的,尤其是60年代初期为甚。这段挨饿的经历在我们父辈的记忆里特别深刻。

听过几个故事:

我父亲在交通系统,他经常提过去人的素质高,常举的一个例子就是60年代初期,那么饥饿的情况下,有一个运输司机,运输一汽车的面粉,自己却饿着肚子,实在饿的都不了了,停车下地去找农民漏下的地瓜之类的杂粮,也不动车上装的粮食。

那个时代,我大伯正在济南上大学,我的爷爷偶尔去开会(好像是什么劳模之类的会议),有大会定额的馒头,总是不舍得吃,留下带给我的大伯。

我爷爷的饭量很大,也很有力气,但是那个时代根本吃不饱,就多喝水,嘴巴淡极了,就直接吃盐,以至于他的口味特别重。

我父亲到现在都很反感吃地瓜(我老家盛产这个),原因就是当年吃伤了。他常说60年代的时候,吃的是地瓜面的窝头、煎饼,喝的是地瓜面的糊糊,就的是地瓜煮成的咸菜,顿顿地瓜,这还是好人家的生活。

另外听我岳母讲过一个故事,60年代时候,她也在农村,的母亲特别能干,什么杂粮、野菜、树皮都能做成相对可口的饭食,虽然家里人口多,还能有吃的。一天邻居家的路过她们门口饿晕了,她母亲就把人给救活了,还送了两个煎饼。后来这家人的子女成才了,搬家到了新疆居住,还每年过年时给我岳母他们家寄东西,感谢当年的救命之恩。

家园 这个不新鲜吧

这件事情很多年前就在报刊上读过了,好像是调用江西的粮食。

记不清是哪份报刊了,抱歉。

家园 实话
家园 数字不好说,饿死大量村民是真的

问过岳父,给我讲的时候,两眼掉泪,有句话让我印象很深,他所在农村60年,61年出生活下来的人很少。

心理矛盾啊。

家园 错!谁说藏族老百姓家里挂的是老和尚?我倒是看见很多各族

民族家里都挂了毛主席像!

家园 万言书我看过,根本不相信完全是彭总自己写的,一定有枪手或

所谓军师在后面。

另外,一个国家的国防部长说起经济问题,头头是道,这些言论,本该其他人说。

这种很不正常的言论,以及很不常见的“上书”(把别人当皇帝,自己自甘弱势的奴才地位?)行动,以及“不小心被抓到拉帮结派”----更不巧,人家儿子死在你身边。

如果你邻居跟您说,"您好像从来不搞卫生?"

不巧,您俩昨天刚因为鸡毛蒜皮骂了半天,您会认为,他的话出自“好意”?

家园 我也觉得彭总的信绝非自己一个人所为。

党内斗争激烈着呢,哪个山头不是对那个位置虎视眈眈?

家园 冷冰冰的说一句:没有“反党集团”彭总也成不了英雄

所谓英雄是什么,是推动了历史进程或阻碍了历史进程来判断的。

彭总的几千言书,可以做到推动历史进程吗?不可能吧,无论是摆事实(数据?案例?),还是讲道理(理论?方式?手段?),几乎都没做到位吧。在这个基础上在,别人看来,彭总就是岸边看着动动嘴说一些关系到全党全国以及很多当事人身家性命的闲话而已。主席的十几条,即便有问题,彭总有能力的话可以修改,增补,可惜都没有哦。再加上动机以及违法组织纪律的小集体行为,从今天来看导致的结果恰恰是阻碍了历史的进程。

这些冷冰冰的个人观点可能对彭总的个人遭遇不太“公平”,也有点没有人情味的事后主义,但是以后碰到类似的事,还是希望其他后继的大大小小的彭总都要慎思而后行,总理的很多地方更值得学习和模仿。我对彭总是喜欢并同情的,但还是想试着从“冷冰冰”的思维去解读这一历史重大事件,类似的8X8事件亦如此,评判结果所不同的的仅是事件的最终解决方式,亦即是从思想向上去解决还是用枪炮去解决的差别。

还是很感谢史MM这个系列,彭总的“个人英雄主义”的具体表现又在印象里得到了深化。

家园 按你说法,干了阻止统一、妨碍和平蠢事的岳飞,是英雄么?

所谓英雄是什么,是推动了历史进程或阻碍了历史进程来判断的。

历史是人民写的,不是你这样坐在书斋里空想的人写的

家园 例子不正确
家园 用张国焘的话讲

彭总就是一个不懂政治没有喜欢惨呼政治的军人

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