主题：【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝

我话中的“这个新的东西与被调动的自然因素之间的交换价值之差就是剩余价值”。

我发现我推理金融资本家不创造剩余价值的漏洞，我现在就去改。

剩余价值作用到股票发行者身上去了. 股票发行者利用新的融资能力, 扩大再生产, 开拓新市场, 获得的利润一部分用分红或通过公司总值升值方式拉动股票的方式回馈给股民. 这是不算投机的正常投资. 光投机的话, 股市和老鼠会, 传销没有区别. 大部分人赔钱使少数人赚钱式的生产力破坏.

马克思的时代，概率论、数理统计和随机过程的发展还不充分，所以马克思无法用这些工具建立严格的马克思主义数理经济学。

建议你从这个方向努力。

例如，金融资本家和股民其实是在企图赤裸裸地剥削子孙后代，或者说，后进入金融市场的人。

你难道没听说过股民最惨的事情是“炒股炒成股东”？

如果只把股市当做投资的手段而不炒股，那就是进行正常投资的股东。股东与股民的差别是，股东不靠出售股票获利、而是靠企业分红获利。即使是股东，也不创造剩余价值，他们只是凭股权占有了剩余价值的一部分分配权。

他是搞数学的。我还是干自己老本行吧。

“买了啥？卖了啥？买卖之间干了啥？”

这个口诀可以用于理解马克思的剩余价值理论，并因此而来分析社会。

非常感谢你！是你的不断指点让我明白了马克思理论的许多地方。

你还记得我前面举的汽车业的例子吧？通过各自负责的生产环节的多少，我定性地“算”出，负责的越多，创造的剩余价值越多。但是，只定性不是“算”，定量才是，并且，定量结果有时可以推翻定性结果。如何定量呢？不容易啊！又得去想了。

但是，不管怎么算，那只是剩余价值的多少问题（其中，科学家和技术家创造的剩余价值肯定比产业工人和组织者/管理者的多），而不是有无问题。在有无问题上，不参与劳动过程的金融资本家、股民和股东肯定不创造剩余价值。（这里要注意区分金融服务业里的工作人员——例如高管——与金融资本家，股民、股东的其它角色与他们的股权买卖和占有角色。）因此，社会正在分裂成两大集团——创造剩余价值的和不创造剩余价值的。

但是，不管怎么算，那只是剩余价值的多少问题（其中，科学家和技术家创造的剩余价值肯定比产业工人和组织者/管理者的多），而不是有无问题。在有无问题上，不参与劳动过程的金融资本家、股民和股东肯定不创造剩余价值。（这里要注意区分金融服务业里的工作人员——例如高管——与金融资本家，股民、股东的其它角色与他们的股权买卖和占有角色。）因此，社会正在分裂成两大集团——创造剩余价值的和不创造剩余价值的。

但没有破产的资本家, 失败的科学实验, 赔钱的发明, 哪里来的成功? 这些人的劳动都有意义但没有价值. 没有价值无法用马列主义价值分析了.

股市就是用来交易风险的. 股民拿自己的钱来分担发行人的风险, 现金风险最低, 不同股票不同风险, 各自受社会大环境和发行者内部经营影响. 每个股民都有对风险和收益的分析和判断,选择用什么价格购入,什么价格出售. 这些综合的劳动,就是使股票成为有价值的商品. 交易来交易去, 股票还是股票. 价值并不是这些劳动的叠加. 所以你说没有剩余价值也说得过去. 股票价格只是股民们对股票代表的整体劳动在社会环境里将来收益的评估. 买入卖出就是个人认为自己比股市平均评估看得更正确时下的注, 大部分人都在免费赔钱作这个评估, 给交易所佣金用自己钱来下注, 评估正确的股民才有收益. 只有发行者才能直接用这个评估换钱, 所以这些劳动都作用到发行者身上了, 让他有更多的融资渠道和信用. 和不管有多少人关注刘翔,把钱放在他跑13.5还是13.4上,都不可能让他跑得更快. 他倒是可以利用这个关注去卖广告一样.

马列主义的价值模型里这些都是不存在的, 拿分析再生产的模型分析金融, 知道为什么金融大头里没有马列主义者吗?

资本家破产了、科学家失败了，如果他们把他们的失败经验写成书，肯定有人买。一买一卖、失败经验又不同于劳动的原材料，这不就产生剩余价值了吗？说说我的贴身经验，我是搞科研的，有时，我需要重复别人发表的论文中的实验，但是，死也重复不了，我知道论文作者在做实验过程中肯定遇到很多失败，但是，他的论文里写得不够详细，我恨不得跑去对他说，开个价吧！实际上，有的论文里把失败经验写得很详细，后人能很容易重复，这种论文不仅在它的成功之处创造了剩余价值、也在它的失败之处创造了剩余价值。有的论文反而故意不把失败经验写出来——据我所知，我所在领域中有个超牛公开对学生说，不把trick写入论文，是个原则。

我不管你怎么判断风险和收益，只要你不出卖你的判断，那你就不创造剩余价值。如果你出卖了，那你就不是股民、而是提供一种金融服务。

用你的例子来说, 你想买的是成功的经验, 买不到,才会想买下一个让你不用重复别人失败的经验. 你能得到成功的经验的话,失败经验的使用价值就是零了. 使用价值都是零, 还有什么剩余价值? 你重复实验一次成功, 你还有多少兴趣打听别人失败了多少次,走了多少弯路. 茶余饭后, 吹吹牛, 倒倒苦水可以, 真金白银就算了.

要是听手下报告, 光说他花了多少钱, 多少时间失败,要大家体谅他, 有几个老板有耐心听他怎么失败的. 别人生意失败, 亏的是他自己的钱. 手下人无能,亏的就是老板的钱了. 手下人要是用失败的经验也是有价值来作理由, 不被当场解雇才怪. 理由是正当的,老板找新人,未必不会重复同样的错误. 但这不是一般人的反应, 大多数人没有从统计角度思考的能力,只肯花钱要绝对可靠,结果有保障的东西. 所以你不带着"股神"的光环,跨国银行投资分析专家的头衔,没有人买你的判断.

“买了啥？卖了啥？买卖之间做了啥？”

任何商品都会有人买、有人不买。