五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】奥巴马的学习期 -- 听涛

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家园 金蝉脱壳不会么?

1.偶认为十大财团占全美财富,应该不止30%.

当然这里有一个定义不同,是直接占有的财富,还是控制的财富?就象合并报表时,只计你那一份,还是把你控股的都计入你的集团?

但是现在查网上资料,十大财团最晚的资料都是七十年代的.要查最近40年内的股权变动,那是一个庞大的工程.以洛克菲勒为例,现在公开的,仅有几家石油公司,一家房地产,几个trust/fund,几家银行,可以确定是属于这个财团的,至于其它复杂的控股结构,要查的话多半要去virgin群岛之类的地方打几百个来回.

所以,这只是一个猜想,估且不论.

2.金蝉脱壳

这次几家百年老店的倒掉,谁损失了?损失最大的是谁?

投行本就只是一个壳子而已,损失最大的是把钱委托给投行的富人们,这些人在兄弟连眼中,不过是些大个的肥猪罢了.

商行的个人存款有保险,但保险也是由纳税人交,羊毛出在羊身上.

雷曼倒掉之前,那价值数亿的option,可以理解为insider trades.那么伊拉克战争中神秘失踪的数百亿资金,对银行系统紧急救援而失踪的上千亿资金,这可以被视为巧合,也可以被视为阴谋.

中国人习惯于创业和守业,祖传之产牢牢维护住,不肯放弃.那种launch一个企业后,在企业的运营状况良好的情况下,再把自己的心血给卖掉,这种理念对大多数中国人来说是无法接受的.

在中国,抽逃资金再恶意倒闭,已经是经常发生了.为什么美国精英就一定要比中国人傻?(偶承认普通美国人是比较傻/老实的)

3.庄家的观点和手法

有人不肯承认"屁股决定脑袋",事实上你不处于那个位子上,你手头就没有一些资源,你的想法就必然与大众相同.

假设你是一个控股citi的大庄家,现在以citi将要倒闭为题材,你要怎样操纵才能利益最大化?以我这个业余外行的想法:

1)资产分类,优质和劣质分开

2)恶性破产,小储户的损失由国家财政负担.大储户?我自己做的圈套,总不可能我自己踩进去吧.那些大散户小庄家此时不宰更待何时?

3)分拆后,优质资产转卖第三家,而第三家实际上只是一个托,不过左手进右手.还可以乘机压低价格,减少对储户的赔偿,特别是现在行情不好的情况下.

4)劣质资产大多是早年狠捞了一票的,现在不过是发挥余热,能丢给政府就丢给政府,不能的话就注销了事.

5)等个五年,一家新兴银行通过成功的并购优质资产再次崛起,再次把中国的几家国有银行压下去.

损失了什么呢?损失了百年老店的招牌,无形资产损失了.当年三株口服液的品牌价值近百亿,卖给你你要不?

当然你手里的股权也损失了.但是若你没有控股权,这些勾当哪里能玩得这么顺?一进一出,只要总值是正的,优质资产和发展潜力最后都抓在手里,就不用怕.

Citi和JPmorgan曾经是十大财团里的中坚,不过现在资本游戏玩得这么顺了,不要死抱住一个壳子不放啊,借尸还魂也可玩一下.

关键词(Tags): #阴谋论#经济
家园 大势不清楚,仅对细节说几句

1) 首先我也觉得花街的奖金太多了.不过,具体细节还得搞清.

工资也要发的,而且原则上工资不会低于奖金(银行高层的奖金很可能比工资高,但是总体而言,银行系统的工资一定比奖金高);

花街的奖金往往比工资高.(历史原因?)

极端的例子,高盛CEO的基本工资只有60万美元.可他2007年的总奖金约7千万.

外链出处

实际上这7千万也是慢慢给的.股票那部分,到现在已经缩水大半了.所以他的实际收入,远小于7千万.

而且他已声明08年不拿奖金了.

2) 金融业的收入,债券只是一部分. 并购/IPO, 股票买卖所占比例也差不多.自营收入也不小.

仅以债券发行测度金融业的收入,不太准确.

3)

现在,就连富尔德(前雷曼兄弟CEO)这样的阿猫阿狗都公然宣称自己‘只拿了3亿’

富尔德,前五大投行CEO之一, 花街顶尖的人物了. 这样的人都是"阿猫阿狗"了?

4)

大国间的贸易,双赢是偶然的,双输是必然的

好象大学经济课本上说贸易往往是双赢的,因为有相对优势. 具体我也忘了,河里哪位大牛可以谈谈(或纠正我的说法)?


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家园 看来阴谋论者都有完美主义倾向

为什么设定了阴谋就一定会一方毫发无伤,另一方一败涂地呢?阴谋当然是存在的,但是是双方的,向来没有一边倒的,呵呵。在没有足够内情之前,谁知道究竟是谁得分呢?

家园 老大是发改委的上级?

了解过有没有应对经济急速下滑的投资项目储备,回答是没有,没听说过;同样是这个宏观决策部门,08年8月内部竟会做出08年我国财政收入可达7万亿元的预测,被我一下顶回去。

这个“宏观决策部门”一般理解应该是发改委,能被你“一下顶回去”不是国务院就是政治局、中央书记处的腕儿!

家园

中国是与西方不同的原生文明,可以有不同的分类的方式,“本猫”的分类方式也很清晰简明,在俺的帖子中,也刻意用“近代化”这个模糊的概念,再加以“在某种意义上,”等种种含糊的定语,主要原因在于对西方的阶段分类方式的不安。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 它如果活了近60年就很难倒下去了,

最多能把它挤压得和现在一样不死不活的

家园 散户对庄家能形成阴谋么?

阴谋是双方的,向来没有一边倒的

单个散户力量不足,一群散户心又不齐.

家园 为什么是20年

20年是有依据的。工业产业自有其生命周期,人口结构自有其步调。海军相对而言可能更是这些节奏的结果,而不是原因。


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家园 权利真的这么容易统一吗?

野心家永远都存在,不同政见而又同样有巨大能量的人能够完全听话?社会一直是动态的,阴谋论的结局也总是不确定的,主要的斗争向来是庄家对庄家,所谓的散户是小变量,但是有的时候小变量也会引起翻盘,而且考虑庄家互搏的时候,哪怕一方认输,恐怕也要作体面的挣扎。

家园 资本的本能

庄家斗庄家有什么好斗的?放着容易赚的钱不赚,去赚辛苦钱?股市上面有人做庄的股票,别的庄家一般不会去横插一手的.

美国历史上的托拉斯,都是垄断资本主动联合形成的.窝里斗搞内耗那是中国人的传统文化,因为被皇帝限定了游戏规则,不许搞联合,不然就是造反嫌疑.

家园 奥巴马还要增兵17000

那里现在不少北约军队了。

家园 我晕,窝里斗是检验实力的过程

何必总把这个当作十恶不赦来看待呢?其实内部向来是大问题,大的不对称战争下次碰到估计要等外星人入侵了,呵呵。

如果真的存在可以有足够说服阴谋论里顶级阶层统一的观点,那么人类的未来早已确定,何必藏着掖着?钱?究竟是什么?世界上所有东西都是你的了,你赚钱干什么?呵呵,没想到老兄连这层都还没看穿。

家园 百年之后,希腊式地城邦联盟是欧俄最终地归宿。

本世界前叶至中期,中美将会出现一系列预料之中地利益冲撞及调整,因此,欧俄地存在有助于缓冲冲撞地强度。

家园 人算不如天算

曹雪芹为什么写《红楼梦》?炒股赔了.

马克思为什么写<资本论>?炒股赔了.

凯恩斯为什么写<通论>?炒股赔了.

蒋志清为什么闹革命去了?炒股赔了.

为了人类的进步,请大家努力去赔钱吧.

为什么会出现这个结果?因为出现了一个更大的庄家,这个庄家把资金迅速抽走了。

有两种人,报着两种人生态度.

一种以为人算不如天算,机关算尽太聪明,不如过着无为的顺波逐流的人生.这是中国传统文化.

一种是学习再学习,有所为,这是小虎/听涛.

事实上两种态度,也是阿三与中国的差别,坚持有所为,这是老毛给我们打上的烙印.

家园 阿富汗之后,焦点该转移到里海。
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