主题：【原创】奥巴马的学习期 -- 听涛

原来这张帖子是预计在四月份完成的。因为需要看到政府报告。由于出了些事情，所以上半年可能没有时间写完整的东西了。为了保持整体的逻辑，这个帖子仅仅讨论2009年的问题（可能会有个别语句的跑到2010年去了）。

我已经尽力删除了原文中意识形态的内容，如果还有遗迹，请不要见怪，同时，恳请不要进行意识形态方面的讨论。本贴仅讨论工程问题。

推荐：【原创】经济学读书心得，不推荐本帖。因为《经济学读书心得》是在讲述思维过程，本帖在讲述结果。

应乃力（链接出处）河友的建议（乃力:一个小建议），下面整理了本帖的相关内容：

主贴：

听涛:奥巴马的学习期 （一）

听涛:奥巴马的学习期 （二.1）

听涛:奥巴马的学习期 （二.2）

听涛:奥巴马的学习期 （三）

听涛:奥巴马的学习期 （四）

听涛:奥巴马的学习期 （五）

相关的讨论：

一. 西西河

首先，我要表示极度的震惊。在最开始处，我建议：‘恳请不要进行意识形态方面的讨论’。迄今为止，在客观上，本帖没有出现姓社还是姓资、左还是右这样的内容。个别的文字当然也有，大胡（链接出处）河友指出：（科大胡不归:民主自由狂想曲），显然，楼主自己是个言而无信的小人（听涛:我是小人）。虽然面对楼主这个小人的搅合，西西河面对这样的一个政经题材，居然可以如此默契地讨论，这说明了西西河虽然只是中华文明大海中的一滴水，这滴水也足以傲视群魔，至于搞清楚一个小小的金融危机（乃力:也许我们有机会缕出头绪来），只是迟早的事。

二. 重要的补充

在帖子发出不久，陈经（链接出处）河友，和大胡河友就指出了帖子的一些问题：（陈经:两个问题：阴谋论，研究的问题太大，建议慢慢来）、（科大胡不归:30年翻两番需要的增长率是5%而非8%）。陈经河友指出这个帖子本质上是个急就章，以后楼主会注意的。大胡河友指出的数据问题非常重要，类似的回帖还有zouzou（链接出处）河友的（zouzou:大势不清楚,仅对细节说几句）。因为楼主在脱离数字的束缚之后，行文偶尔会出现诗化的倾向。现在连数据都有问题（听涛:抱歉抱歉），请大家务必小心。

三. 阴谋论

在陈经河友上面提到的阴谋论之后，相关的讨论很多：

正方辩友：

股疾（Badass，链接出处）河友的：（Badass:Good post, looking forward）；

本嘉（链接出处）河友的：（本嘉明:加多几句，本嘉明:我投听涛兄一票，本嘉明:总统只是首辅,皇帝另有其人）；

底望（链接出处）河友的：（井底望天:老本点名，赶紧报到）；

乱翻（链接出处）河友的：（乱翻帖:换个名词也许就接受阴谋论了）；

suqier（链接出处）河友的：（suqier:若非巧合...）；

反方辩友：

陈经河友的：（陈经:两个问题：阴谋论，研究的问题太大，建议慢慢来）；

加东（链接出处）河友的：（加东:“华尔街领袖”假说解释不了布什的8年，加东:过份勇敢就是鲁莽，）；

散仙（链接出处）河友的：（散仙在飞:郁金香风暴是一场阴谋，还是一场泡沫引发的闹剧...）；

murongke（链接出处）河友的：（murongke:好像你文中部分论据不能支撑你的看法）；

大胡河友的：（链接出处）；

坐岸（链接出处）河友的：（坐岸观潮:俺的关于阴谋论的一点看法）。

总之一句话，纷纷纭纭，好像那塞北的雪，大有炸平庐山之势（外部链接：庐山），多么美的山峦啊，我们还是不要炸平它吧。想炸平庐山的河友，请点击：（【原创】阴谋论简述），其他河友请继续。

为了保卫庐山，楼主定义了阴谋论：（听涛:俺的关于阴谋论的三点看法），并且再次阐述了社会实践是可能的的观点：（听涛:老夫聊发少年狂 （一），听涛:阴谋论是不好的）。

这样，其实大家讨论的就不是阴谋论（人类社会实践能力的绝对化），或者是不可知论（彻底否定人类社会实践能力）。而是人类社会实践能力的限度问题，由此，陈经河友认为：（陈经:一个复杂的系统，无人可以掌控，只能应对）；楼主认为：（听涛:人类永远都试图控制复杂系统）。

再次，西西河的河友讨论的是人类社会实践的能力极限问题。

四. 娱乐调频

出于某种不可告人的动机，葡萄（链接出处）河友提供了这样一个信息：（葡萄:印度商工部长抨击美国的贸易保护主义并称印符合WTO规则）。由此，引出了一个新的概念：（外部链接，阿三）。虽然这个概念本身很神奇，但是河友仍然进行了认真的探求：夜腌（链接出处）河友的（深夜腌的萝卜丝:印度很多人都这德行，例如中印战争时）；葡萄河友的（葡萄:我觉得印度有非常清晰的国家定位）；大胡河友的（科大胡不归:我看过尼赫鲁在印度独立前写的自传），总之，这是个令人陶醉的概念，鲁迅先生就说：（喜欢阿三）。

五. 财

葡萄是个厚道的同学，看到小鬼（PBS（链接出处），链接出处）就心痒难搔，就是很兴奋的样子（链接出处）。这样就出现了又一个新的概念：口袋。楼主也凑热闹：（链接出处，听涛:跟庄啊）。有同学（hasecui，链接出处）就不满（链接出处），于是楼主回帖：（听涛:老夫聊发少年狂 （二））。

上面最后的一个链接是关于个人理财的。我们在这里胡说些什么都没关系。但是，假如我们有妻儿，妻儿能不能吃到一口热汤面，那是有关系的。再次推荐大胡河友的：【原创】经济学读书心得。不是说《心得》就都对，但是至少说明一个问题：面对数字，我们是可以思考的。如何思考呢？现在正是一个可以锻练的机会，这样或许20年后就不会，也不用去听别人如何说了。

六. 明天

关于阴谋论的讨论其实很多。这里就还有一个：听涛:开天目。但是这个回帖里楼主夹带了私活。从后来的反应（AItom，链接出处，链接出处；jungleford，链接出处，链接出处）来看，楼主夹带私活的目的达到了：似乎说明在人民中间已经对历史的某种必然走向开始具备了某种承受能力。这种承受能力会随着事物必然的发展而发展为主动的需求。这样，服务于这个目的的写手会大量涌现。楼主不会作出头鸟，但是也会是一名平凡的服务于该目的的写手。快则一年，慢则三年，此类文章必然急速涌现。改革开放已经取得了巨大进步，奥运和今年的阅兵都是胜利的美酒。但是，路还很长（链接出处，链接出处），待到理想化宏图，咱重摆美酒再相会。

最后，楼主抛出了一个没有完成的帖子：

听涛:扬汤止沸. 一.1

听涛:扬汤止沸. 一.2

听涛:扬汤止沸. 二

听涛:扬汤止沸. 后记

这个帖子已经足够长了吧。

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