主题：国宝圆明园鼠首、兔首之命运如何，路在何方 -- 吴承骏

那位的帖子，让人作呕

估计，老酒是口不择言。无论如何，酒兄爱国是不容否定滴，但有点范厨师化鸟，毕竟还是人民内部矛盾。老兄与我以及葡萄之间滴争论，有时不也是火星四起嘛。

没有民族自豪感的人，会爱国？

我所谓“自豪感”，不是“老子什么都好”，那是掩耳盗铃的SB。我们知道中国的难题是如此之多，想一下都脑袋疼，但是，我相信中国5000年经历的沉淀，既作过亡国奴(元朝)，也重新变成老大。说明我们的文化是人类最有韧性的，因为宽容和谐是我们的根，“唯有读书高”是我们的血液。只要我们保持开放的心态，“伟大复兴”在我们这一辈就能看到。

不然怎么能对传统文化如此热爱？就是在国外呆长了，听着那些诸如：oh, my father, you give me warm and strength,you give me wise and life。。。。。。听滴有点多鸟，真滴以为you and me from one world, we are family。因此，这个轮椅坐上去以后就觉得那是世界上最好滴环保交通工具鸟。

http://news.sohu.com/20090226/n262488054.shtml

没在国外呆过的人崇洋媚外情有可原，在国外生活多年还这样，只能说是贱骨头

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就我自己的经历，我相信德国之声在这场戏里演的是看笑话的角色。请教的专家也是东拉西扯，连“善意取得”这样的问题都提出来了。

我不是学法律的，前一阵子因为手机合同纠纷，专门补习了一下德国民法，对这个“善意取得”印象挺深。因为这条似乎只存在于德国法律中，而且与德国民法的基本精神不一致。至于法国的法律有没有这条，得问留法的朋友们了。我就简单介绍一下这个“善意取得”是什么东西。

简言之，你把自行车借给一个朋友，朋友把它卖给了路人甲，请问你有没有向路人甲追讨的权利？

按照一般法律精神，朋友没有所有权，也就不能像路人甲转让所有权，所以路人甲要归还自行车，他的损失要由“卖方”补偿。但是在德国这个很个性的地方，情况就不一样了。他们认为你自愿出让自行车的使用权，造成朋友拥有自行车的“权利外观”，致使“善意取得”自行车的路人甲受骗。所以路人甲已经合法拥有所有权，你的损失找你的朋友解决。

这里面最大的前提就是，你必须自愿出让使用权。偷来、抢来的使用权绝不符合自愿出让，换言之赃物没有“善意取得”那么一说，之后整个法律链条上就不应该出现善意取得的问题。因此我觉得这个德国的“法律专家”就是东拉西扯的瞎侃。

1、谢谢你的回复!

2、不过很遗憾，你对整个相关概念的理解都是不正确的。

3、你说：“赃物没有善意取得那么一说”。这样的理解是不正确的，“善意取得"制度本身就是针对权利有瑕疵的物品设计的，权利有瑕疵通俗讲就包括赃物的情形。

4、你举的例子很好：

我们说这是例一：

另外稍微变换一下，变成例二：

这两个例子实际是一样的，就是小偷或者朋友对他们出卖的自行车权利有瑕疵。对于这两个例子的答案，并不是简单的您说的”路人甲要归还自行车，他的损失要由“卖方”补偿“；也不是您以为的在德国法下”你的损失找你的朋友解决“，而要分情况讨论分析（就像高中做数学题一样分情况讨论）。实际上情况是复杂的，以下仅仅是简要归纳：

情况1：如果买方明知自行车是赃物，则需要向自行车原拥有人也就是您返还自行车，而由您的朋友或者小偷向买方返还买方当初支付的价款（如果确实支付了的话）。

情况2：如果买方不知自行车是赃物，则还要看出售的地点情形和买方支付的价款。

情况2-1:如果不是在公开的市场或非一般合理的价格（即赠送或过低价格或者明显是销赃的价格）购入的自行车，则推定买方过程中有理由认为是赃物而购买，仍需要向自行车原拥有人也就是您返还自行车，而由您的朋友或者小偷向买方返还买方当初支付的价款（如果确实支付了的话）并赔偿。

情况2－2：如果买方在公开的市场以合理的价格购入了赃物，则适用”善意取得“原则，买方已经合法拥有了所有权，而自行车原拥有人即您只能找你的朋友或者小偷寻求金钱赔偿，而不能要求返还自行车实物。

整个理论和是否”自愿出让“关系不大，这也就是您理解偏差的地方。

5、需要特别注意的是，并不是您想象的那样

事实是，“善意取得”制度是大陆法系民法的基本制度，是德国民法的精髓，被德国、法国、中国、日本等国家广泛采用。因此以上案例和结论适用于这些国家，这是适用的地域范围。另一方面，在英美法系国家，虽然也有”善意取得“，但其内涵和适用则有很大不同。

6、您说：

这表明您对专家的专业意见还不了解。尽管我对”德国之声“平时针对中国的报道也非常不赞同，但是这篇专家的意见我认为是非常专业、全面和中肯的，她提出的问题都是切中要害，答案也非常全面和专业，考虑到了不同情况。她甚至也提到：

7、估计您是在德国留学，但也许您对德国光荣的法律制度还了解不够。全世界将近200个国家，主要的法律制度特别是民法制度其实只有三种模式。

第一种模式，也是最先进、严谨和现代（20世纪初形成）的模式是德国模式，先后被德国、瑞士、奥地利、北欧、俄罗斯、日本、中国（包括台湾）、韩国、东欧所争相效仿和移植。

第二种模式，是法国模式，（18世纪末到19世纪形成），影响国家范围是最大的，被法国、意大利、西班牙、葡萄牙、非洲大多数国家、南北美除美国、加拿大外几乎所有国家、中东部分国家所采用。

以上德国和法国模式，合称大陆法系，其部分核心基本相似，但制度和规定又有所不同。

第三种模式，就是著名的英美法系，仅仅在前英国殖民地范围内使用，但是在金融和商业领域在世界上具有无人能及的影响力。

除了个别国家属于第四种”伊斯兰法系“外，以上三种制度三分天下，难分伯仲。

这棋盘太大了，超出我脑容量的极限了。

忽悠的一部分吧

我估计是火星人．．．．．．．．．．．

新浪里的消息

好像参加拍卖要付押金的，这么搞，怎么保证自己的钱的安全呢？