主题：【原创】四面楚歌之美国篇 美国制度之大挑战（之一） -- 井底望天

但是二者各取所需，可以获得至少是中期内的最大利益。

欧洲没戏了，这个是定了的。

我的好几个美国同学都认为，美国现在卷入大大小小的战争，是吸取二战的教训，把独裁消灭在萌芽中

那种被人洗了脑，然后就为大资本家卖命。

巴将军是反对美国介入二战，因为他觉得美国没有理由，去决定其他国家该采取什么政治制度。他认为所有的战争都是捞钱，因此希望美国军队只是防御性的。

他在1940年因病去世，所以没有经历珍珠港。按照他的性格，经历珍珠港，他一定会拿起武器。

老老布什在美国和轴心国开战后，还在和德国做生意。后来被通敌贸易法，没收了公司财产。后来的德国有两个集中营幸存者在告布什家族。

老老布主要是在布朗兄弟（BBH)任职，并帮德国工业家Fritz Thyssen管理美国生意UBC联合银行。后来美国参战后，他仍然在帮这位希特勒的主要支持者干活。

后来是靠着这些钱，在政界里慢慢起来的。他的老爸和洛克菲勒家族关系不错，但他个人和Nelson 洛克菲勒，当时的纽约州长关系比较差。

还走帝国主义的路，腻咯。

是的你说的是儿子,偶说的是父亲

百度百科:布什家族

偶记得洛克菲勒也是从ohio起家的

财团跟地域有很紧密的联系。

这是一个例子。

还有19世纪末20世纪初，宾州匹兹堡那疙瘩，也汇集了Andrew Carnegie, Andrew Mellon和 Henry Frick等一时呼风唤雨的大亨们。他们还成立了一个俱乐部叫South Fork Fishing and Hunting Club.

美国在国际事务上到二战美日开打为止一直有两种声音:

一种是国际主义声音,这派声音一般被认为是亲英派,就是纽约的银行家们的.

一种是孤立主义声音,就是美国光荣孤立,自己管好自己的事情, 不要参与旧大陆上的是是非非.

现在的人们很难相信, 其实在二战以前,美国的国际定位并不是很高,尽管他的经济总量已经是世界最大了.当时世界的明星,就是英法日, 当然还有崛起的希特勒德国.

孤立主义有多种表现方式, 在经济上的表现方式就是在国际债务问题上强行要求欧洲各债务国(英法德)偿还债务.罗斯福上台后是采取了这种做法的. 其实这种做法破坏了整个货币流动秩序,有加速德国公开撕脸,武装化的效果. 后来英国贬值货币,实行保护主义等等,都和此有关.

在外交上,孤立主义主张独守美洲.在军事上,孤立主义认为没有必要保持多大的军队,足够守卫国土即可.所以,在1932年,美军(?陆军)从人数到武器装备上和南斯拉夫王国差不多(可能没算海军,因为华盛顿会议还是规定了美海军的上限的,那个会议的规定看样子美国还是海军大国).

井大提到的电影里可见一斑,里面的军队的装备都很简陋,跟市民自卫队差不多.

孤立主义在历史上其实是长期受到美国老百姓支持的.原因是他的对立面--国际主义和亲英派联系在一起,而亲英派在美国老百姓眼里传统上都是吸血鬼--银行家/吸血鬼/亲英派/阴谋者在美国传统概念里一脉相承.

纳粹的兴起让孤立主义失去了一定的道德基础.因为美国有几个广播记者留在了欧洲,直播了大批暴力新闻,对改变民意有很大作用.

最后击倒孤立主义的是日本偷袭珍珠港, 由于罗斯福新政,人们开始热爱美国,此时要和爱国主义对着干,那自然没有好下场.

所以孤立主义正式走完了他的历史路程.

二战后,美国在全球布点,当年的孤立主义只流传在中西部\南部的美国孤陋寡闻的乡下人里面了.

不知道这次危机是否会激发美国的民粹主义强烈反弹,从而带动孤立主义复活.不过,今天美国由于无法和国外断绝经济往来--至少能源上连着,所以孤立主义的理论基础,如果要复活的话肯定要更新.

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美国二战有什么教训？当年不打二战，美国还要多衰退几轮。美国彻底从大萧条中爬出来就是靠着二战中先卖军火后抢地盘。美国实际上是二战最大的得益者。

至于“把独裁消灭在萌芽中”更是扯淡。纳粹党可是靠民选上台的。它萌芽的时候跟独裁一点拉不上关系。

我那些共和党的铁杆粉丝同学，本身家里就比较有钱或者有希望能赚到钱，非常痛恨纳税。他们的共同点是，真心真意的相信自由是与生俱来不可剥夺的最基本人权，比较脑残一点的相信美国入侵伊拉克是送去民主自由的光辉；比较现实一点的承认美国现在还搞不定全世界，对伊拉克的特别关注是为了石油，不过将来终究是要天下大同的。

我和他们经常讨论政治问题，虽然观点不同，大家都是很尊重对方的，如果互相指责“你被洗脑了”，这样一棍子打死，没有探讨的必要了。我提出二战这个问题，就是从他们的角度看，由于二战早期没有及时制止希特勒，战争升级，最终美国也被卷入，死伤无数。二战后美国到处驻兵，就是为了世界和平，避免爆发大规模战争，减少美国人的死亡。虽然伊战不成功，但只是小布什领导不力，战争本身没错。这个逻辑，我还不知道怎么去辩驳。我甚至觉得，从美国本身的利益来讲，也许伊拉克战争是正确的。即使小部分资本家席卷了大部分利益，可是也保证美国老百姓比别的国家生活好一点。

反正自己不用上前线，喊打仗是很爽口的。

俺认识的一个美国小伙子，当年在索马里那次行动中，真的是从枪林弹雨中走出来的。对他们来讲，打仗没有那么好玩。

喜欢战争的都是没打过仗的，我觉得有一定道理，虽然的确也有战争狂……

以前的贵族，谁不喜欢割据，养点私人武装，顺便资助几个哲学家艺术家什么的，至于底下的农民是不是“自由”的，嘿嘿，只要我自己是自由的就可以了。“自由”：我创造规则（或者至少有影响），并且能按照规则得到最大利益，并且我在规则内违反法律受到处罚很轻（资本主义法律对有野心赚钱的人是很宽容的）。现在的利益集团其实不就是过去贵族的翻版，连世袭制都一样。所以利益集团最怕造反最怕革命，所以老毛说，“造反有理”。