五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】高层机构之间的关系 -- 常乐

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家园 国务院和人大常委会,哪个是执行机构?

当然是国务院。人大常委会是议事机构。

你不明白执行机构和议事机构的差别。前者是每日工作的,节假日也有重要成员值班。也叫做行政机构、经常工作机关、办事机关。后者只在会期开会,也叫做决策机关。

中委会、政治局、政治局常委会连执行机构都不是,和全国党代会一样,都是议事机构,实际上它们是四级超级议会。书记处是最高执行机构,是超级内阁。总书记是超级议长兼超级总理。国务院总理的职权要看他获得的在书记处之下部门的职位,如周恩来是超级外长,朱镕基是超级副经济部长,因为江泽民兼任了超级经济部长——中央财经工作领导小组组长。

再做个比喻,中国可以比作一个大公司,全国党代会是股东代表大会,中委会是董事会,政治局是高级董事会,政治局常委会是常务高级董事会,而书记处是执行官团队。总书记是董事会、高级董事会、常务高级董事会主席兼首席执行官。

家园 书记处就类似于军机处

可以以中央的名义发文的。而政治局是各路诸侯的大杂烩。类似于议政王大臣会议

家园 军机处的官方职能也只是“承旨述旨”

只能代表皇帝对外行文,没有决策权。只有在皇帝是饭桶的时候,军机处才有空间。

家园 3q

部队的训练,调拨,属于国防部的权限吗?谢谢。

家园 这个常乐就是半瓶水。记住政治局行使中央委员会职权

中央委员会选举出来的那些机构、人员,在闭会期间政治局有权罢免、选出新的人员。这在几届党章中都是明文规定的。

换句话说,中央委员会有多大权利,政治局就有多大权利。

什么书记处啊、军委啊,都是中央委员会选出来的,要对中央委员会负责。而政治局就有中央委员会的这些权力。书记处如何与政治局平级平行?那是不可能的事

政治局闭会期间,政治局常委会具有政治局的权力。这也是党章的制度规定。

一个政治架构,最怕事情来了没人负责或者多头负责。所以这种民主集中制搞出了党代会---中央委员会---政治局---政治局常委会这套体系。

估计你连中央军委到底和政治局是个什么来龙去脉都没拎清。拜托,你先搞清楚“国家教委”vs“教育部”有什么区别,为什么“委员会”与“部”改来该去这种常识问题再说吧

家园 他把毛时代的书记处和邓时代重建的书记处等同了

当年书记处在大跃进和反右中却确实有架空国务院的趋势,毛的说法是自己挂帅,邓挂副帅。

但就算毛时代党权高涨的书记处也不是权力无边,邓小平自己就兼着分管基础设施的副总理,并在必要时代周行使总理职权,当时的接班排行也是刘接毛的党主席,邓接周的国务院总理,而彭真接邓的总书记,逐个晋升。

而八十年代,胡的权力基础是书记处,所以最初做了极大加强,对国务院干涉很厉害,得罪了小气的老赵,写信给元老们告了胡一状,说他党政不分瞎指挥,这也是胡下台的远因之一。

之后书记处就仅仅是政治局及其常委会的办事机构,主要负责党务了,主持书记处的常委就是党务头号大佬。

这就是现行党国体制了,不知要维持几年。不过我相信这不是,也决不能是最终状态,迟早还要再改。

TG自己都说经济基础决定上层建筑,经济领域不断改革,政治领域就不能死拖着一成不变。

3q
家园 国防部就是个架子,没有下属部门,

如果有,也是四总部二级部的马甲。国防部长的权力主要体现在军委委员或军委副主席的职务上

家园 如果他说书记处指导各级国家机关党组/党委的党务工作

就大致没问题。

3q
家园 不客气

这些事情由军委及其部门总参管。

家园 一瓶水同志不是在搞笑吧?

你觉得中委会、政治局、政治局常委会之间的关系不是稀松平常的常识?需要你认真严肃地告诉大家这些机构之间关系的ABC?

政治局常委会不开会时,哪个机构在领导全党?

书记处如何与政治局平级平行?那是不可能的事

历史事实你知不知道:

毛决定书记处与政治局平级,行文不用报告,而用平咨,并率先示范对书记处不用指示而用平咨。

估计你连中央军委到底和政治局是个什么来龙去脉都没拎清。拜托,你先搞清楚“国家教委”vs“教育部”有什么区别,为什么“委员会”与“部”改来该去这种常识问题再说吧
你对与此话题无关的ABC都清楚?赶紧发帖告诉大家吧。

家园 谁把二者等同了?

不要自己造靶子来打。

但就算毛时代党权高涨的书记处也不是权力无边,
有什么机构会权力无边吗?你不觉得你造的靶子和打靶都很荒唐?

邓小平自己就兼着分管基础设施的副总理,并在必要时代周行使总理职权,
超级总理邓必要时代行超级外长周的职权?

当时的接班排行也是刘接毛的党主席,邓接周的国务院总理,而彭真接邓的总书记,逐个晋升。
用名义上的排名证明实际的权力分布,好简单啊。

而八十年代,胡的权力基础是书记处,所以最初做了极大加强,对国务院干涉很厉害,得罪了小气的老赵,写信给元老们告了胡一状,说他党政不分瞎指挥,这也是胡下台的远因之一。
赵告状有用吗?还是胡下台原因之一?你给中央补充的结论?赵是在批判胡的会议上说这事的。不知道党内对失败者批判时批判者都可以说自己认为的对象历史罪状?

之后书记处就仅仅是政治局及其常委会的办事机构,主要负责党务了,主持书记处的常委就是党务头号大佬。
胡下台前后书记处作用完全不同?又是你给中央补充规定的?

家园 如果他说出你这么天真烂漫的话

那就是笑话了。

家园 刘邓既有合作一面,又有利害冲突的一面,不是一个团伙的

所以毛太祖对邓矮子是斗而不破,区别对待

家园 随便举个例子

邓小平代总理接见法驻华使馆临时代办沙耶

1964.03.12

新华社十一日讯 国务院代总理邓小平今天下午接见法兰西共和国驻华大

使馆临时代办克劳德·沙耶。邓代总理同他进行了友好的谈话。

接见时在座的有外交部西欧司司长谢黎、礼宾司副司长葛步海。

补充一下,当时周恩来坐船出外访问。第一副总理陈云多病,另一个常委副总理林彪掌军,所以邓代周行使职权。

家园 当时的总书记老邓就是类似曾庆红的角色

什么超级总理?有谁会把曾当成国务院顶头上司?

现在的总书记类似当年党主席,书记处书记兼常委才是当年的总书记

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