五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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家园 幸亏您不是在日本。

那些都是联军的陵园,有很多就是美军士兵埋骨的地方。为了国家利益,美国也同样付出了鲜血和生命的代价!

不然滴话,靖国那个厕所也符合您滴逻辑。

家园 而且有些人是从背部被枪击的,更加认不得
家园 谢谢笑吟,我不会真往心里去的
家园 老哥哥好

50年了,您现在做的一样是有意义的事。

一直以为你是学生呢,哈哈,失敬了。

家园 自己的言论自己负责

就不要把老爹搬出来了。况且,你老爹就一定同意你的言论吗?

家园 说的好,为有自信的屁股鲜花

以后谁要是再跟我屁股屁股的没完没了,别怪我瞧不起你。

家里有人上过战场的人眼中看到的世界与只对武器与地缘政治感兴趣的军迷们眼中看到的的确是不一样的啊。

这也是我为什么觉得近年国内战争片,如亮剑,士兵突击到最近的我的团长等透着一股轻浮的原因,一股子掩饰不住的唯物器论,军迷作品的痕迹太强烈。也许是为了迎合多数观众中的战争游戏族吧,这一代人对武物器型号背的滚瓜烂熟,却独缺lz这样的内心世界。

家园 【原创】Life杂志里的朝鲜战争(8)不差钱

二战结束之后,美国国内人心思定,要求裁军的呼声不小,加之当时的总统杜鲁门总觉得美军内部官僚主义盛行,浪费严重,所以裁军的力度非常之大,军费的控制也十分严格。

这个方面的资料很多,这里就不重复了。结果,到了朝鲜战争爆发前,陆军就只剩下66万左右了。

虽然规模降了下来,但是美军的单兵装备以及士兵的生活条件还是保持了相当高的标准。

拿薪金来讲,在我看到的老兵回忆里提到,当年前线的一个工兵排长月收入有120美金左右。那么当时这些钱可以买到多少东西呢?从50年的广告来看,在美国本土,质量很好的衬衣4个美金一件,皮鞋10元左右一双,相机(柯达)100美金的就已经很好了,电视是350美元左右;在朝鲜当地,雇一个小男孩给打扫卫生,擦皮鞋,每天洗衣服等每月只要5.85美元,这些小孩被叫做House Boy,当时在很多的军营里都可以见到,几乎每个去过朝鲜的老兵都有这些孩子的照片。

说点题外的话,当年在朝鲜的美国兵有些每月都给孤儿院捐钱,还有一些协会,团体的会费,加上其他的消费(日本的R&R,烟,酒,赌博),时常的一些捐款,每月也剩不下什么钱了。

比如TIME上报道了这样一件事情,53年初,美25师27团有一个韩国老兵(从开战就在该团),在一次战斗之前,本来有十天假要回家结婚,但是坚持留下来战斗,结果受重伤,四肢被截除,他的连队当时就为他捐了250美元,之后工资一到手,又给他捐了$1800,然后团里的兵们听说以后给他捐了$4327,其中的$900元还是已经回国的老兵听说以后捐的。

看来人在战争里结下的友谊在哪里都是很坚固的。

当然,美军的"老毛病"也是有传统的,这方面,查查美国自己的资料就有不老少,志愿军不是还从俘虏身上找到过"性交票"吗,对这个方面有兴趣的朋友可以给我留言,我可以提供连接和简要的翻译。

下面就是美军和一些孤儿的照片。

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Korean orphan boy adopted by motor pool battalion at Inchon, Korea & nursed back to health, wearing oversized clothes from US troops & referred to as "Number One" by boys of motor pool.

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Saying goodby was hard on soldiers & kids, during "Operations Mascot", with Korean war orphans that were collected in Seoul and sent to a orphanages in Taegu.

装备上来讲,美军也是相当不错的,举个例子,50年初冬的时候,美陆战1师在向长津湖推进的时候,有些部队没有棉衣,都已经下雪了,还穿着夏天的衣服,随军记者把这些都进行了报道,于是国内的老百姓就怒了,美军的后勤部门赶紧解释,并保证一定在最短的时间里解决问题,LIFE在当时的一期杂志里从里到外的把陆战队冬装给介绍了一遍,他们请来一位军人,让他从里到外将衣服一层一层的穿起来,结果一共拍出了11张照片,更绝的是,他们在每张照片下面把相关的衣物都标了价,如:

贴身长内衣: $2.85

内衣外的衬衣,裤: $9.33

短大衣: $12.77

长大衣: $25.00

...

要是从里往外数的话,得有6,7层衣服。

杂志最后的结论是,总的算下来,每个士兵冬天的装具要153美金。

即便是这样,长津湖撤退的时候,还是冻伤了7000多美军士兵。

这11张张照片目前网上还没有,下面这张是美军当时专门测试高寒地区装备的部队所穿着和测试的冬装(47年),看起来和当时的美军陆战队冬装很相似,尤其是在种类和件数上,但脚上的靴子除外。

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Troops in the Army Task Force Frigid unit tesing effects of arctic weather, standing under sign that contradicts common GI assumption that trying is always "the right way or the Army way."

Location: Anchorage, AK, US

Date taken: February 1947

Photographer: George Skadding

美军算帐是很有传统的,以致于当年杜鲁门对军队的要求是(大意),要

Win it and win it cheap

这可能是血液里的东西。

服装方面是这个样子,武器装备方面,美国也是相当慷慨的,尤其是在战争的初期,武器装备损失巨大,美国的补充却总是很及时的。到来战争的后期,为了让士兵明白

the government can't provide an endless supply of ... supplies

美军在一些营区前面立上了武器价目表,抬头写着:

Soldier: Know the price of your equipment. It is costing you:

之后就是武器装备的价格:

Bayonet M1  $9.00

Bayonet M4  $5.50

Carbine M1  $66.00

Carbine M2  $81.66

Submachine  $45.00

Rifle M1   $65.00

Truck M37  $3,757

Truck M38  $2,133

Truck 2.5 Tons $6,783

Truck Dump  $7,335

Bag Sleeping Wool $7.50

Bar Insect Field $7.20

Blanket Wool $7.65

现在终于明白当年老美为什么对ROK玩命撤退如此恼火了,钱哪,全是钱闹的。这也是为什么陆战一师从长津撤下来以后那么招人疼的原因之一:人员(无论伤,死还是活的),装备都给带出来了,本钱没丢。

其实他这里面只列出了部分装备的价格,当年在LIFE上有一张照片,把一个在朝鲜战争期间在美国本土训练的陆战师长,与他部队所有种类的武器装备放在一起,照了一张相,下面还列出了该师所有装备的总价,在看注释的时候,我发现了下面的装备竟然也在序列之中:

电影放映车;

淋浴,洗澡车;

洗衣车;

最后这个最绝:

[SIZE=3]修鞋车![/SIZE]

所以有时感觉60年前那场仗,志愿军是和外星人打的,而且很可能是来自太阳系以外的外星人。

回头讲讲志愿军的情况,这个方面我自己的资料很少,但是,托老引和老萨的福,上次杨老兵在新浪的访谈解开了我心里的一个疑团,现将谈话记录摘录如下:

您入朝的时候都有哪些装备吗?身上都带了些什么东西?

带的有一个棉毯子,一个大衣,还有自己小包袱装的军装、鞋子,还有一个钢盔,一个工兵锹,还有四个手榴弹,一条枪,120发子弹,20斤高粱米,7斤炒面,4斤瘦猪肉,一个工兵锹,加起来,在老百姓那儿一称,80多斤,就是我们步兵背的都80多斤。

注:80斤的装备里,有30斤是食品!

武器的价格

冲锋枪他说那时候价值就是72块钱。

每月的津贴:

那是1951年的7、8月份吧,我说我一个月挣5毛钱,我哪来钱?不扣你钱,你别害怕,就是把你的立功,你本来应该立二等功,你把枪丢了,就给你压一等,给你个三等功,就这样。我说行啊,给几等功,那时候我也没有文化,我也拿那个功不当回事,我就答应了,完了我就立了三等功。

下面是陆战师55年换装之后的装备,照片左侧的是新的装备(注意看新装备卷起来后的体积),无论新老,和打仗不沾边的几乎没有。

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Marine equipment for atomic combat displayed on ground, including guns, ammo, clothing, mess kit, also two fully equipped Marines on see-saw showing difference in weight of old and new outfits.

Location: US

Date taken: February 1955

Photographer: Hank Walker

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下面是个人观点,慎入

打仗不一定非得靠人去堆,优化装备,提高士兵的待遇也是一个办法,尤其是在当下(不得不补上,看来紧要之处含蓄不得)。

个人不太认同把杀人,歼敌的数量和获得对手的尊敬联系起来,要讲杀人,二战的时候日军干掉了多少美军,可美军当时更尊重德国人?还是日本人?

奥巴马当选的时候有一句话:

You Are Judged on What you Build, not Destroy

麦克阿瑟年老以后,回首自己的一辈子,在谈到希望后人如何看待他的时候,他讲:

MacArthur wanted his family to remember him for more than being a soldier. He said, "By profession I am a soldier and take pride in that fact. But I am prouder—infinitely prouder—to be a father. A soldier destroys in order to build; the father only builds, never destroys. The one has the potentiality of death; the other embodies creation and life. And while the hordes of death are mighty, the battalions of life are mightier still. It is my hope that my son, when I am gone, will remember me not from the battle but in the home repeating with him our simple daily prayer, 'Our Father who art in heaven."

杀人不是什么好的谈资,要让别人尊重,还得看你给世间创造了什么!

所以我特别尊重志愿军,虽然他们大部分在战场上的时间很短,但是作为战争的幸存者,他们在之后漫长的人生里为了新中国的建设出了一辈子的力。

这,才是我最尊重他们的地方!

建议大家多读读王外马甲的文章,我反正是每几个星期就要读一次的。

我知道的老兵故事

http://www.ccthere.com/article/628645

家园 眼圈又红了,上花
家园 辛苦,可以从另一个角度观察到历史
家园 兄弟,我谢谢你了
家园 至少俺的心是永远年轻地
家园 我看指责pxpxpx的人也要宽容一些

我们这一代人正处在一个变革的大历史当中,将要见证的是伟大光荣正确的美国的不可避免的衰落.历史上有多少国家都曾有过辉煌,只有少数如中国在衰落之后又从新崛起.胜利者更应该学会宽容.对那些辉煌只能存在于历史当中的国家来说,回味历史有什么值得指责呢?对一个将要走进历史的辉煌来说,为什么我们又不能多一些宽容呢?

家园 这些话有些武断吧

屁股一直放在国内的人一旦看到外方观点很容易情绪化,受民主主义情绪左右,而不能客观的看待这件事情。

出国之前我本人对中国官方宣传一直持怀疑态度,正是出国之后接触到那么多公允正确的外方观点,才发现民主自由伟大的米利坚合众国的国民们的民族主义,爱国主义比哪个国家都要强烈.而美国的精英知识分子的民族主义爱国主义竟然更强烈,这同中国的精英可真是强烈的对比.相比较来说,中国人有那么一些爱国主义,民族主义,又有什么可以指责呢? 

家园 这个系列里最好的文章之一

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

上花感谢,志愿军的老兵为国家的建设出了一辈子的力,到老了留下一身的伤病,也没向国家要求过什么。他们destroy敌人,build家园,是民族的脊梁。

家园 不管你是大象还是兔子,强烈要求楼上在回复后面加上"之一"
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