五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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家园 你在看看

我又是兔子,又是大象,请叫我兔象

不管你是大象还是兔子

家园 亲爱的朋友们,当你坐上早晨第一列电车驰向工厂的时候,当你

扛上犁耙走向田野的时候,当你喝完一杯豆浆、提着书包走向学校的时候,当你坐到办公桌前开始这一天工作的时候,当你往孩子口里塞苹果的时候,当你和爱人一起散步的时候……

---以上是作家的话,以下评论

只评论麦克阿瑟的话,太矫情了,在读他这些话的时候,不能忘了,部分因为他当时不是一个好SOLIDER,但更是因为他要作一个把更多美国人和中国人拖进战场的FATHER,而丢了官的。

世上没有单纯的SOLIDER或FATHER,建设前不一定要先破坏,中国人更是向往建设远超过破坏(嗯?中国人会向往破坏吗?),老婆孩子热炕头,相信1950年时,N多扛着枪的中国男人都在向望着这种生活吧,可是不行,SOLIDER来了,他说,我们一起来建设吧,建设之前,先破坏!

(摇摆再三,还是决定删掉有攻击意味的字句,声明:谢谢楼主的材料,但保持对其解读的不认同)

家园 老铁最近手缝比较大,漏的宝多。呵呵。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 的确是这样

看美国和其它写的二战回忆录,对德国人的描写是有血有肉,有好人也有坏人,对日本人的描写基本是一片空白。

美国现在对中国的事物那么关注基本是出于实际需要。美国人除了二战的时候关注过一下日本文化,二战以后又是很长一段时期的空白,直到日本自己再次崛起。

美国人谈德国,不只是奔驰,还有贝多芬、康德,美国人谈日本,除了日本汽车、电器,就是漫画、恐怖电影、建筑、美术设计等非常表象的东西。美国人偶尔会提到禅,但对禅的理念、代表人物、流派几乎一无所知。

有些人甚至批评好莱坞把纳粹拍得很性感,你听说过性感的日本军官吗?或者叫得出名字的日本人角色?

家园 人的本性啊

只有跟我们相似的人,才会被当成人。

家园 原文的意思不是说中国不重视人命,要真是那样,中国就很可怕

原文的意思不是说中国不重视人命,要真是那样,中国就很可怕了。

真正的含义是说:

“中国比美国更能够承受大量的人命伤亡。”

“不重视”跟“能够承受”是不一样的。

【我不重视我自己的命】

【为了我的信念,我能够用我的命换你的命】

是不一样的。

家园 楼主的论断从入河以来渐趋的“莫名其妙”了

之所以说“莫名其妙”,是俺尽量想“客观”的描述,不想用一些比较涉及到人身评价的词汇。我记得当时楼主下河是为了收集、交流朝鲜战争美方的资料,与中文的资料做对比排查,以了解事实的真相,做一件有意义的事情,让人们知道我们的(对,是我们的,应该是指中国人的,如果我没记错的话),我们的英雄前辈是多么的了不起,牺牲是多么的伟大。

可是在大量了解了当时的美国方面的资料后,楼主的看法好像发生了一些变化,又或者是没有,这不好说,总之我从楼主摘录的资料(感谢楼主的努力)和评语中,产生了以下的认识:即,朝鲜战争,实在是一个贫苦破败的农业国(中国)与最先进伟大的工业国(美国)之间的一场完全不平等的战争。在这场战争中,中国使出了所有的力量,而美国之不过使用了部分二战后过剩的战争资源。参战的中国农民军以肉体对抗钢铁,用以农业时期方式进行管理的步兵对抗已经进入信息时代的企业化管理的立体战争系统,实在是可怜,以至于可悲。中国农民军的生命,换算成工业价值而言,非常的不值钱;他们的战果,如果有的话,也配不上他们的宣传,钢与火战胜精神,以至于只能强调过程当中所做的牺牲的伟大意义。

其实,我相信这个认识是很接近事实的真相的。我一直认为朝鲜战争,对中国人而言,是非常非常残酷的。其实整个近代史对中国人而言都是非常残酷的,伟大和光荣越多的时候往往是越残酷的时候。作为后代,比如说我,有时候看到翔实的史料,特别是直观的映像资料,会有些接受不了这种残酷,然后就会想,或许,有其他的选择(叉开一句,yy就是从这里出发的)?当人身历其境,面对残酷的时候,不同的人会有不同的表现。比较柔弱和机敏的心就会选择“理性”的看待,逃避这种残酷,选择依附;坚强和刚毅的心就会选择直面这种残酷;麻木而苟活的,则有时会被柔弱而蛊惑,有时,只是随波逐流,有时,最终也会被坚强和刚毅唤醒。

楼主说,志愿军作为“幸存者”从朝鲜战场回来,我想,很多志愿军战士是不会认同的,正如同很多河友不会认同一样,很多很多的志愿军战士是认为他们是胜利归来的,能在不能逃避的残酷面前面对它,并活了下来就是伟大的胜利!最后的,在战争中,怎么利索的杀人,就是很好的谈资,因为你不消灭对手怎么活呢。

通宝推:我爱我家fh,
家园 上花!志愿军的价值,

志愿军的价值,不在于他们回国褪下军装放下武器从事的那点体力劳动,而在于他们用自己的生命和敌人的生命保护好了这个新生的国家。从那时起,我们享有的一点平静,一点尊严,用一位河友的话来说,是伟大的志愿军用人命买的单。

楼上的帖子,不客气的说,是对志愿军的软性攻击。也再次证明,西方的宣传是做得多么的出色。

家园 同感。最早px兄发现宏愿,重现上甘岭的战斗。

俺真的挺佩服的。

现在再看px兄的新作,除了米帝的历史事实以外,总觉的弥漫着股子对志愿军怜惜,怜悯,进而可怜,可悲,的味儿。宛如,俺看的帖子后面躲着的是个习惯于站上帝旁边怜悯第3世界的金头发,蓝眼睛,白皮肤的盎格鲁...。。。。。。。。唉。

家园 说得有点绝对了,突然想起至少

至少攻壳机动队给了美国人黑客帝国的灵感,虽然他们赤果果把人家东西拿来用,弄得面目全非也没交版权费。。。当然攻壳里超能电脑时代的大巫神话事实上来自超人剧变,来自文奇的《真名实姓》。。。押井守可能跟文奇想到一起了,不过攻壳机动队里将黑客命名为“大巫”分明就是向文奇先生致敬。。。

其实日本还是能对美国产生影响的,尽管这种影响有点潜移默化,通过樱花忍者武士和服,这些很浮面的文化符号,总算也能让美国人知道,西方之外有东方,有日本,那里的文化脆弱诡异,透着一股子凉气和凄美,将死亡当成艺术。说起东方诗词,西方人总会想到日本的俳句,却想不起中国的唐诗宋词。

对于西方人来说,比起中国,还是日本文化比较好理解。

事实上我们对外国的了解都很浮面,想起希腊就想起史诗,想起柏拉图,想起德国就想起马克思,想起巴赫,想起勃拉姆斯,想起康德,叔本华,尼采,想起法国就想起香水,想起美食,想起柏辽兹,想起巴尔扎克。。。相比而言,认识最深的反而是一衣带水的邻国。

我们从小就知道东方之外有西方,那里文化光辉灿烂刚健有力,理性而自由。。。(请原谅我用这么多词,这的确是对西方最原始的感觉,如果有人认为我崇洋媚外,这也不能怪我,这怪我爷爷。。。谁叫他在书房里放那些个《理想国》《古希腊神话》《莎士比亚悲剧集》《巨人传》。。。为什么不放《楚辞》《汉赋》《唐诗》。。。其实也有(比如金瓶梅,道德经,二十四史),只不过古文太难懂了。。。小时候在老家没电视的时候,古文修养又不够,只能在那里翻西方名著了。。。于是培养出一个曾经非常右的暗香)

等到长大了,才发现西方文化有自己的优势也有劣势,在那光辉之下也有阴影,崇洋媚外才结束。

西方人看到我们会想起什么呢?辫子,红卫兵,天安门,功夫,熊猫。。。更为东方的中国文化,可能更不好理解。

其实最早改变西方人看法的是李小龙,他让外国人知道,中国也有英雄,一个人就胜过中宣部百倍。

但总有一天,西方人会看清楚的,从功夫开始,从熊猫开始,从饺子开始。。。

我们终究是相通的。

家园 Faith 与 Trust,我在后面小结的时候会好好说说
家园 忍不住说两句

打仗不一定非得靠人去堆
除了烂泥糊不上墙的国军和赌博成性的日本鬼子,我不知道有哪支军队是心甘情愿的拿人命填炮口的。但是这是你想选什么就能选的么?没有大炮的时候遇着侵略者了,你是选择用土枪抵抗还是缴枪?在某些时候你要么选择用人力对抗钢铁,要么选择认输,你选什么?所以我觉得你这一句话放到这里,不管出于何种目的,都有点不知所谓的样子。这种常识还要单独拿出来说,你是想要反对什么观点么?这里有任何人说过“打仗就要靠人堆”?

个人不太认同把杀人,歼敌的数量和获得对手的尊敬联系起来
这要看你说话的场合和对象。你是在衡量军队还是平民?你是在衡量战时还是平时?在战场上,除了消灭敌人,还有别的赢得尊敬的方法么——不光是赢得敌人的尊敬,还包括自己人的尊敬。一句话,当兵吃粮,就是为了在人民需要的时候,你能用最高的效率为人民把敌人干掉。除此以外的所有职能(制止战争等等)以及由此赢得的尊敬,都是这个基本职能的衍生。一支不能在战场上消灭敌人的军队,谈不上那些衍生的职能。国军的士兵很勇敢,我承认,也尊敬他们中的单独个人,但是作为一支军队整体,他们消灭不了敌人——至少是不能很有效率的干掉鬼子——所以我们无法依靠国军避免战争,我们也不能对国军作为一个整体产生什么尊敬,对此有疑问么?

至于奥巴马,他是对美军还是别的什么人说这话的?至于麦克阿瑟,一个做不到消灭敌人(作为中国人我很感谢他的无能)的军人,没有资格谈其他的——丫不配。更何况在很长一段时间里他很为自己毁灭的能力而自豪,为自己不能尽情的毁灭而愤懑,他到头来的这番话更像是一个碰了一鼻子灰的失败者的说辞。

杀人不是什么好的谈资,要让别人尊重,还得看你给世间创造了什么!
如果你坚持要问,志愿军创造了什么?我只能说,他们为我们这些人创造了和平。自1840年之后无数中国人可望而不可及的和平。他们很可能不喜欢战争(《谁是最可爱的人》里面都说的很清楚),但为了我们这些人,他们选择了承担战争。我从来都对他们怀有一种感激的心理。是他们让我可以坐在这里上网,而不是抱着枪躲在战壕里等着下一轮炮轰。

通宝推:terron,发了胖的罗密欧,桥上,我爱我家fh,
家园 对中国人而言,Trust就是建立了Faith

尽管代价高昂,但是对于一个如此贫穷的国度,我不知道还有啥其他选择。至于faith掩盖trust,我就不知道这话从何说起,任何机构都会宣传夸大自己,但是事实上你从最官方的记载都能知道朝鲜战争打的是多么的惨烈,莫非,你还想在正史里也记载上对牺牲的哀叹?我看王树增写的书,从头到尾,也是就只感到一个寒字。

但是,他们依然打了。

这就是胜利。

家园 说到底美国人对日本等东方文化认识还是很感性和感官的

日本的流行文化对西方的确产生了一定的影响,但是西方主流对日本的这种文化输出还是居高临下的。一般美国人谈起日本人来还是极端物质主义、浮浅、从众(materialistic, superficial, conforming),没有精神实质。说起德国车质量好,是精湛技艺(craftmanship),说起日本车质量好,是因为日本人是经济动物(economic animal)。有文化的美国人还是把说德语、看德国经典哲学、弹奏德国音乐看成是一种修养;相反,学习东方语言还是被看成一种经济投机,东方严肃文学艺术被认为是exotic,东方的宗教如禅宗佛教基本还是归入新潮流另类宗教(New Age)一类的(说起严肃的佛教西方人首先想到的是喇嘛教和赖老和尚)。东方人的性格负面的被看做迷信、怯懦、愚昧、残忍,正面的则被看做天真无知、驯服、乐天知命,总之都是没头脑和没个性。

我对李小龙的看法还是老一辈美国华裔文化分析家的看法,就是一个“哇呀呀”怪叫的暴徒。李小龙的确在流行文化里,特别是男性青少年流行文化和下层社会文化里有一席之地。但美国和西方主流文化对李小龙的看法是非常负面的。在传统的基督教主流家庭里,李小龙属于血腥暴力不教孩子学好的坏片子,是用肢体暴力也解决问题,而不是传统基督教或现代自由派的理性、关爱、对话、和解来处理冲突。日本的忍者片子也是属于这个“不学好”的范畴,被看做是东方文化浮浅、原始、感官化的象征。

家园 除了您提供的原始资料尚可一看,其它的那就不说也罢了
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