五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浅说分工和交易 -- 万里风中虎

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家园 谢谢指点!
家园 中国伪专家满天飞的原因是真专家被关牛棚的自然结果

读史不是为了茶余饭后的,是为了理解正在进行时的。拿今天的因解释今天的果,世上有这么便宜的事么。好好读小虎的文字,学到的应该比你提问问到的多。

家园 国人不敢批判的学习是伪专家盛行的重要原因

专家被关牛棚,对中国的科技发展是造成了一些影响

但是不能把中国出的什么事情都当成是过去的政策的错误的遗留影响

难道现在伪专家盛行就没有今人的事情了

类似于汉芯这样的腐败也是因为过去专家被关了牛棚了?

好好学没错,但是要敢于批判的学

特别的是有了疑问就要敢于提出来,不提出疑问来不求甚解怎么行呢?

不要自己有了疑问,怕被人家说自己笨就不提问题出来结果问题越来越多

家园 你倒是不怕别人说你笨,可是对认真和你讨论的你却说人家

装傻,这怎么说呢?

还是说说高考吧,120多分之后呢?复读了?最后怎么去学的造船啊?

家园 复活节岛就是一个封闭圈内经济运行的例子

没有新的资源和技术提供支持,有限的资源被消耗完毕且不能再生,文明发展就此中断了。

我们今天使用的化石燃料是部分被吸收的太阳能通过长达亿年的地球地质活动处理后大规模使用的。在近几百年内将被消耗殆尽,如果找不到替代能源,人类的下场就是复活节岛。

家园 人类的一切痛苦都起源于此

封闭圈子即资源有限性条件

家园 数据的搜集和处理

感慨一下,搜集和处理数据真是个专业得不得了的活儿。外行看过去真是雾里看花,一不小心就被数据误导了。

按照虎大的指点,跑到PSDI网站上,觉得跟老虎咬天似得,看到些数据也不知道怎么弄。

后来找到了一篇文章外链出处,是根据PSDI的数据做的一些关于收入不平等的研究。我看的图在14页和15页。从15页图(图2)的右半部分,也就是那个“税后的,根据家庭大小调整过的”图,可以看出1998年是由升转降的点。这些数据折腾折腾就表达出不同的意思,做不做家庭大小的调整,差别就很大。

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在这里外链出处找到了一篇文章,号称给出了“The Best Inequality Graph”。作者认为贫富差距是在一直加大的,他给出了两张图。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

作者用的数据来源有两个:

The data used in this chart are from the Congressional Budget Office (CBO), which has merged tax records with the Current Population Survey.

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(下面是文抄公)

上面那篇文章还给出了另外一些衡量收入不平等的方法和他们的优缺点,像:

1) Gini coefficient,例如:外链出处

2) percentile ratios (e.g. P90/P50 and P50/10),例如:外链出处

3) income shares,例如: (e.g. income share of the top 1%),例如:外链出处

Gini coefficient使用最广泛,缺点是没有表示出贫富差距的来源。例如:基尼系数随时间不断增大,到底是富人更富了,还是穷人更穷了,还是中产两极分化了,还是几种情况都有,还是什么别的原因。

percentile ratio和income share解决了贫富差距从哪里来,但它们的缺点是没有提供真实收入随时间变化的信息。例如:P90/P50随时间不断增大,是因为顶端的富人相对于中间阶层的收入增加的更快;还是光富人的收入增加,而中间阶层收入不变;还是两者收入都在下降,只不过富人们的收入降得慢些。


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家园 教主别玩文字游戏了好不好,安静点吧,让河里干净点。

我早就屏蔽你了,可是在主板里还是能看到你的高论,烦阿。

家园 垃圾债券是马克思所说的价值和价格严重偏离的典型案例

诸如这次金融风暴暴露出来的那些垃圾债券本来没有那么多的实际价值的,但是被炒到了那么高,这就是马克思经济学原理中说的商品的价值和价格严重偏离的典型案例

风中虎认为马克思对价值和价格的区分没有意义,我却认为有意义,并且举了垃圾债券的例子来举例

耐心一点有好处是吧

家园 79年以前的中国是封闭的圈子,这是报告文学里写的把~
家园 老虎说的好,但是漏了一个很重要的环节:资源利用效率。

亚当斯密在《国富论》一书中开篇就分析了劳动分工,并指出“分工是国民财富增进的源泉”。他认为一国国民财富积累首要的也是最重要的原因是劳动生产率的提高,而劳动生产率的最大提高则是由于分工的结果。

然而,交易虽然对人们是有利的,但交易并没有无休止地扩展下去。原因就在于交易是有费用的,交易要受到成本的约束

。。。。。

显然,只有分工带来的好处大于为此付出的交易费用时,潜在的分工才有可能成为现实的分工。

新经济就是一个极大地降低了全球的交易费用的新资本主义形式,从而导致全球的产业分工的变化。

除此两个之外,有一个非常重要的环节就是资源利用效率。

亚当斯密只看到了工厂里土豆变成烧酒的劳动效率大大高于农民自家效率,所以他以为劳动效率是唯一因素。而没能看到土豆变成工业酒精、淀粉带来财富的更大增值。

比如当石油刚被开采出来后,主要是提炼煤油做照明用。连带的煤气、残渣、汽油等等都是被丢弃的。但是后来洛克菲勒将煤气开发做煤气灯照明原料、将残渣开发出凡士林等化工品、用汽油催生了汽车产业,这些都极大的提升了原料的附加价值,创造了新财富。

新经济、虽然典型可见的是ICT,但原料生产工业、高分子化学、生物基因工程等等也是新经济时代的技术创新,就如同石油的利用一样,就如同劳工分工提高效率一样,也提高了原材料的利用效率。

所以完整的来看,亚当斯密时代劳动分工提高了生产效率、产生了交易费用,生产效率节约的费用大于交易费用。而新经济时代数量级的降低了交易费用、提高了原材料利用效率、并且扩大了分工的物理地域、机器生产效率(智能化生产)。

所以衡量经济成本的关键指标是:劳动生产率、资源利用率、交易费用这三大项。而不仅仅是广义的劳动生产率和交易费用两项。

所有这些总和的都符合亚当斯密的古典经济原理“分工是国民财富增进的源泉”。不过是在具体表征方面,又有了深化的具体关键因素。

家园 这到也不完全是,相当大的因素是消费者群体的自身素质,

给了所谓专家可乘之机。

具体的说,就是消费者的自信心、常识不足,导致的立场不坚定,易受恐吓和忽悠。

美国上上世纪的时侯,也是老军医横行,是林肯还是洛克菲勒的老爹就是干这行的。还挣了不少的钱,上万吧。 搁到现在就是一百万、千万富翁呢。 呵呵

家园 MrAnderson是特工啊,这可比不了。不过

如果你老兄把你的问题用白话表达出来,我这非经济学专业人士到是非常想试试用“我学到的资本论收获”来解释解释。

就当脑力体操嘛。咱又不怕丢人。 呵呵

家园 这么说话就是虚了。

资本论只是从一个角度来观察经济社会,你要资本论解决一切问题,就好像要求爱因斯坦用相对论解释人为什么要吃饭一样

亚当斯密的理论也不能具体的解释ICT,但是人家原理上行。

ICT提高了广义生产效率,生产效率的提升是国民财务增加的根本。

你要辩,拿资本论整理出这样的逻辑链条就可以。

但是有一种情况要提示你:如果你整理不出这样的逻辑链条,不代表资本论本身对现在的情况不能解释。

如果是这样的话,那么你要做的事情,就不该是在这里一味的质询老虎,而该是回家头悬梁、锥刺股的看资本论。 呵呵

家园 老虎要学哲学啊。

我不认同价值的根本原因就是因为价值无法衡量

“人不能两次踏进同一条河流”。 可是那个地方只有一条河。 呵呵

价格变来变去,但他的基础还是价值。(引自资本论)

封建社会相对奴隶社会是进步的,虽然相对资本主义是落后的。所以当历史上出现封建社会的时侯,我们要为进步鼓掌(大意引自马大胡子著作,是历史唯物主义看问题)

所以说:

价值本身不是永恒不变的。比如石油,以前就是废物。

但是在相当长的历史时期内,他的价值是不变的。 比如封建时代石油就是0,工业时代就是1.

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