五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】四面楚歌之欧洲篇 东欧经济之大悲欢 -- 井底望天

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家园 送花谢宝。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

小国无非是依附,被吸血,剪羊毛;大国就是要分化、西化,永世不得翻身了!

东欧的倒退不是暂时的,因为没有自己民族资本的东欧很难再从经济上翻过身来。总之,正如波兹南斯基在书中所说,他对东欧90年代的经济转型的评价是与东欧主流观点唱反调的。他认为,东欧国家以重建市场资本主义为目标的经济转型引发了一场灾难。这场灾难首先以毁灭性的经济衰退表现出来,导致东欧各国国民生产总值下降1/4到1/2,经济和社会领域遭受严重的破坏,其破坏程度大大超过20世纪二三十年代的大萧条,致使大多数东欧国家的经济至今未能恢复到1989年的水平。不仅如此,这场灾难还表现为东欧各国政府将大部分国有资产以相当于这些资产实际价值的10%的价格卖给了外国人,结果使这些国家在私有化过程中损失了90%的国有资产。

家园 井大说的这个,为什么一下子就让我想到了中国呢?

现在整个欧盟的经济政策都是在赌,目前这个危机只是一个2-3年暂时的困难。

呵呵。我们现在的“双宽松”感觉也是在赌,利用财政刺激和银行撒钱,熬过这两年的萧条,等出口回暖。有没有人想过要是两年过去,出口不但没有回暖。反而越来越糟,而银行的放贷能力由于资本充足率限制已经枯竭,新开工的项目无以为继,产能过剩的局面又没有缓解,于是银行坏账开始显现。

真到那个时候,如之奈何?上一次是前朱总理在1999年,启动了教育、医疗、住房产业化,存量资源进入市场,推高了货币乘数。如今这个房价,这个大学招生规模,不知我们还有哪些手段呢?

家园 我已经提过这个问题了

请参考美国篇中间关于大萧条那段,就是刺激政策2-3年失效,1937年第二次萧条。希特勒决定搞军事凯恩斯主义。

另一个是东亚篇作茧自缚第10篇,将现在房市和日本1985年类别,警告习近平和李克强,在2012年,没有炮弹的难处。

不过中国可以搞军事凯恩斯。呵呵。

家园 谢指教

这就去拜读

家园 粉刺长在他人脸上才不紧张

只有自己的问题才是问题。所以,我们不要给自己的问题吓倒,也要看到他人造成问题的原因。

抽风了,提示没发成功,再发了一次。改掉一条。

家园 发展有发展的烦恼,停滞也有停滞的困境

只要这个社会在运作,总有无穷无尽的问题冒出来。有问题不可怕,尽量去解决,但在考虑解决方案时我们要考虑他人曾经犯过的错误。井大罗列他国的失误就是为了警醒我们,在前进的道路上,不要重履覆辙。

家园 那些人以为,继续增加人口可以增强我国的综合实力

而且增加的人口在消耗资源上和其他增强国家实力的方式没有冲突并且效率要高于其他任何方式。

多简单呀,两腿一张就能增加国家实力。他们承认经济学上规模效益在一定范围内递增,超过特定的临界点后会变成递减,却不承认,我们国家的人口数是不是可能已经超过了国土所应承担的最佳值。反正国家还能养得起就说明没到顶,一句话,人多力量大。

家园 其实就算今天的日本人口大幅增长又有什么人口红利?

土地、人工成本居高不下,在传统制造业上哪里还有日本本土国民的就业机会?人再多也只能闲逛。

即使过剩劳动力可以为我国的产业带来竞争力,我还是希望我们国家没有了过剩的劳动力,那样,我们也可以甩掉一些最脏最累的就业机会给外国,把污染环境来解决吃饭的难题扔给外国,我们的国家可以象今天的日本一样,到处青山绿水。

到了某一天,我国的总人口逐渐下降至今天的一半,要是我们能发展到发达国家的同等人均水平,那么综合实力也有当时除中国之外所有发达国家的总和了。

人口少了又有什么关系?

有感而发,未必有理。请勿跟帖,避免歪楼。


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家园 欧洲的政治统一不大可能。

首先是欧洲佬自己首倡的已经形成的现代民族和主权意识;其次是全民公决的投票机制。那么在市场机制的驱动下,唯有贫者愈贫,富者愈富,贫国有实现欧洲统一的愿望以便沾光,富国的百姓呢?

建立共同市场的目的是为本国剩余产品开辟新消费市场,前提是自身有剩余产品和新市场有消费能力。建立共同市场的结果不但是抢了自己的生产能力,他国没能力消化自己的产出,还得为他国开放自己的市场,那样的共同市场不要也罢。

感谢建国诸君为中国的发展圈下了那么一块地盘,足以提供相当的市场实现体内循环,使我们不必过度依赖海外市场而把太多资源耗费在市场扩张上。中国能有现在的外贸额其实是钻了WTO的空子,当初谁也料不到中国的潜力,以至于让中国用自己的农村村剩余劳动力挣了不少并形成了规模优势,所以现如今WTO多哈回合迟迟不能达成共识,按老规则办事怎么都玩不过中国呀,按碳排放等新规则中国等发展中国家也不愿当冤大头。当年的日本制造能有那么大的比例也是特例,因为本来就是美国人养的一头猪,准备年景难过时宰了度日的,否则哪会那么慷慨地向日本转让管理(戴明质量管理从日本开始,而戴明等人又是美国人,虽说其人在美国不受重视,但到日本传经送宝从来不受干预)、技术(晶体管等都是在美国发明,在日本率先商品化),并开放美国市场。把我们中国制造相对于同时代的技术水平跟当年的日本制造的风头时期相对于那时代的技术水平相比是很不公平的。

家园 坚决记住,回井大的贴子要全部看完了再回。

这不?刚在上篇贴子回了我的浅见,接着再往就看到井大深入浅出面面俱到地分析开了。

班门弄斧了。见笑。

家园 中国国土上需要基础建设的地方太多了。

不担心没地方花钱,就担心花钱的效益。在当前巨大投入以期拉动内需的形势下,要注意财政转移资金的使用效益,尤其要关注基础设施的长远效益、帮助落后地区建立可持续发展的产业群和解决农村剩余劳动力维持社会稳定的需要。

家园 看来波兰也有明白人

希望受压迫和奴役的波兰人民早日觉醒,拿起武器反抗外国殖民者

家园 中国除了基建以外

大规模扩充军备也是刺激经济的不错手段,几千架老飞机,换新的,军舰采购他五百条,还有其他后勤装备,可劲儿造,海外建基地,还不行就找个软柿子捏几下,只要用自己印的钞票就成,隔一段时间弄两个不良资产处理机构,把政府借银行的坏账剥离掉,只要有充分的准备,以中国过剩的生产能力,通货膨胀不是什么大问题。

家园 从本质上说,扩充军备是不能刺激经济的。

那样刺激出来的数字全是虚的,就跟次贷前的美国GDP数据一样。

否则苏联怎么会垮?不就是军备竞赛掏空了国家的家底、耗尽了国家的资源?

我赞成朱升老先生的意见:“高筑墙、广积粮、缓称王”。

高筑墙就是适度发展军备,保持积极防御的国防态势。

广积粮就是在保持经济持续发展的前提下,通过财政转移方式,开展新版的“三线建设”,提高中西部人民的收入来加大内需,通过鼓励创业创新,以社会的产业规模经济来提升个别企业的规模经济,进而使发展成果最大程度地惠及普罗大众。

缓称王首先在于不要承担太多的国际义务,先埋头发展好自己;其次要以王道的方式来获得世界各国的认同,不要因为一时的小利影响了自己的日后布局,广交友,建立最广泛的统一战线,以平等互利的方式发展同世界各国的贸易往来;第三是韬光养晦,不必过于强调自己经济建设的成就,中国还是发展中国家嘛,哪怕一百年后还是刚完成社会主义初期阶段的建设任务,没什么值得骄傲的,中国还有太多的人口需要脱贫了;最后是继续利用在WTO、联合国中的有利地位,辐射中国的影响力,哪怕以后WTO等机构剩下一个空壳中国也要占领该机构在道义上的制高点,无冕之王的好处不要白不要,嘿嘿。

家园 说得好啊

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