主题:【文摘】自制巡航导弹的可行性 -- 无双公子
自制巡航导弹的可行性
大家可能都看过美国人汤姆?克兰西的经典小说《恐惧的总和》在书中,一群阿拉伯恐怖分子在一位前东德核物理学家的帮助下,自制了一枚氢弹。在书的描写中,除去核弹的浓缩钚外,核物理学家使用了全部民用的可以买到的设备和材料,就制造了一枚50万吨当量的氢弹,虽然危言耸听,但是确实的说明了一个问题:随着科学技术的日益进步,民用技术和工艺的水平已经足以让有技术和能力的人制造50年以前的军事首领不敢想象的武器设备,威力是巨大和惊人的。
在此,本人随意作了一个微型巡航导弹的设想,请大家评论一下,拍砖也无妨。
这个巡航导弹全部是使用市面上能买到的材料(准确的说是北京能买到的材料)制成的,不需要专用的厂房和复杂的设备制造,原则上一个航空模型发烧友的设备在北京郊区某远郊区县租一个院子就可以完成,总投资10万元人民币以内。
巡航导弹设计指标:
1:这个巡航导弹不大,重量为200公斤(其实也不小了)。
2:这个巡航导弹飞不远,也就是200公里左右。
3:这个巡航导弹的精度一般,CEP大概20~30米。
4:这个巡航导弹的威力不大,顶多带个30公斤的弹头。
概略说明:
首先,自制的巡航导弹由以下几个系统组成:动力系统;弹体/气动外形;制导、控制系统,战斗部。
第一:动力系统,也就是发动机。
为什么先说它呢?因为这是导弹的核心瓶颈,在现有条件以下,可以选择的方案少,所以整个导弹系统必须围绕它来设计。
我们能够搞到,比较合适的发动机是一种民用的模型用小型涡轮喷气发动机,不带加力,海平面推力约为27公斤,自重为3公斤左右(推重比接近9,相当出色),我们计划使用两台发动机作为动力系统,可以产生55公斤的推力。由于这个巡航导弹不象一般的飞行器那样,要作幅度较大的飞行动作,所以,设计推重比在0.25左右,也就是导弹的最大起飞重量为200公斤左右。
发动机使用航空煤油(中关村科学城加油站有一个油枪上居然写着“航空煤油”),满载油耗每分钟为0.8升左右,经过实际测试(国外的模型爱好者的资料)发动机的最大实际工作时间大约为1个小时左右。就此设计,弹体内油箱容量为80升左右。飞行速度为200公里/小时。
此发动机是美国或者是丹麦生产的,价格为不到3000美元一个(听说国内的厂家也要生产,预计价格会是进口产品的一半)。
发动机造价:45000元。
发动机:
第二:弹体/气动外形
由于导弹不是飞机,不用考虑作过多的机动飞行,弹体的外形尽量简单:采用圆柱形弹体+头部整流罩,目的是在最节约材料的情况下,保持较高的结构强度,同时有利于内部设备的安装。
设计弹径35厘米,全长180厘米,内部容积0.35立方米左右。
采用有副翼的平直上单翼机翼结构,使用平直上单翼机翼目的是简化设计和制造,同时提供比较大的升阻比;使用副翼的目的是便于操纵和控制(这在制作模型时常用,比较成熟)。
设计翼展1.8米,弦长0.5米,翼面积0.725平方米。
采用V型复合尾翼结构,因为此种结构在航模中有较好的基础,操纵和控制比较成熟,稳定性也比较好,因此使用两片尾翼代替了传统的三片,既当方向舵,又控制姿态,好处有两个:简化结构和避开发动机的气流影响。
发动机左右对称的安装在弹体两侧,中心*后的位置,好处是不用费心的设计进气道和尾喷管,而且尽量保持两个发动机的距离,有利于发动机散热避免热量对弹体内制导和舵机的干扰。
整个弹体由铝合金龙骨,买铝合金型材,请学校或者研究所的实验工厂加工,实在不行作铝门窗的也行,铆接结构。蒙皮使用树脂玻璃钢或者碳纤维制作,后者的成本高不少,但是在同样的强度下要轻得多。
圆柱型弹体内布局从前到后依次为:空速管,弹载计算机舱,传感器舱,弹翼舵机,油门调速器,油箱,战斗部,尾翼舵机。
使用的材料包括:
1:模型舵机6个(弹翼各用两个,尾翼各用一个),单价:80元,共计480元
2:V型尾翼比例分配器一个,单价:140元。
3:油门比例调速器两个,单价:100元,合计:200元。
4:油泵两个(使用汽车雨刷水泵),单价:20元,合计40元。
5:铝合金型材若干,蒙皮若干,五金零件若干,各种粘合剂、密封剂、油漆、五金零件,标准件若干。
弹体造价5000元以内。
舵机:
三:制导,控制部分。
其实这部分的设计是最有意思的,整个系统包括硬件,软件两部分,先说硬件部分
弹载计算机负责两方面的工作,一是制导,二是控制,采用标准的微型工控机的设计思想,台湾研华2601主板,5X86-133的CPU,32M内存,提供4个COM端口1个8位ISA插口,甚至还有集成的显示卡和声卡,大小仅仅相当于一个3寸软盘,外加一个256M的电子盘,一个用于控制舵机的D/A转换器,重量不超过1公斤。总价格在5000元左右。
导弹采用GPS+地形+惯性制导的强大联合制导方式
GPS:JJTech的OEM接收板,12通道,RS-232输出NMEA-0183格式数据,大小相当于一块PCMCIA卡,重量50克左右,加上天线也就200克。北京价格800元。
地形:工业用微型无线电高度表,作用距离300米(垂直),RS-232输出,连探头重量300克左右。北京价格2000多元。
惯性:工业用微型陀螺仪,带磁罗经,RS-232输出,重量200克左右,北京价格1500多元。
以上设备全部使用5V供电,总电流小于30安培(包含舵机),考虑总工作时间为1小时,使用28个1.25V/4500mAH笔记本用锂电池组成的电池组供电(4×7)。购买两个旧的IBM笔记本电池组拆得,大约300块钱。重量1公斤左右。
整个硬件重量大约4公斤(不包括舵机),造价1万元左右。
软件部分自己开发,操作系统使用DOS或者EmbededWindowsNT,或者干脆用Windows95(如果你放心)。你还需要好的地形图,国家地理信息中心可以买到1:50000甚至1:10000的精确地形图,航空照片,卫星照片都有(必须有专门部门开具的介绍信),35元一张,200公里射程大概需要4~6张。如果您用于国外的化,美国的国防测绘局的精密地图也能买到,价格网上就有。
这样一个导弹造出之后,大约重量组成
1、结构(包含发动机、舵机、电池):70~80公斤
2、电子设备:10公斤
3、燃油:60~70公斤
4、还能剩下30~40公斤的地方安装战斗部。
弹载计算机主板:
GPS接受板:
陀螺仪:
电罗经:
导弹的造价大约6万元人民币,加上设计,实验和制造费用,估计在10万元以内。
相关新闻报道
新西兰一名男子通过互联网从世界各地订购了必要的零部件,在自家后院的车库里开始自制一枚巡航导弹,并在其专用网站上公布了制造方法和制造日记!
此事曝光后立即引起了各国军方和安全机构的高度关注,因为这件听起来近似天方夜谭的事例折射出一个巨大的安全漏洞。如果这一漏洞不认真堵住的话,那么在不远的将来必然成为不良分子和恐怖组织为非作歹的恐怖手段。事实上,类似自制“巡航导弹”的事例并非首次发生,如果各国安全机构也抱着听笑话的态度看待此事的话,那么早晚会吃大亏的。另外,类似的事件再度提请各方注意:在这个信息大爆炸的时代,信息的容易获得其实是一柄“双刃剑”!
-总价5000美元,搞定自制巡航导弹所需一切零部件
《新西兰先驱报》是一份很有影响力很严肃的报纸,可6月3日这一天刊出的这条消息简直近乎荒唐:家住奥克兰西北区的一个名叫布鲁斯。辛普森的新西兰男子居然要在自家的车库里攒出一枚巡航导弹,并且公然开设了一个名为“看我怎么用5000美元攒出一枚巡航导弹”的网站!
辛普森不是在吹牛,他心目中的自制巡航导弹具体参数是:发动机是自行研发的脉冲喷气式发动机或者X-喷气式发动机;翼展2.5米,时速640公里,射程为160公里,精度为100米,全重60公斤(带燃料但没有加弹头),弹头10公斤,制导系统是全球定位系统,所用的材料是防雷达材料。
自制这样的一枚导弹的成本绝对不超过5000美元,并且所有的零部件都是通过互联网合理合法采购到的:无线电控制传真器,价值400美元,通过互联网商店订购,国际快递公司在1周内送到,顺利通过海关没有遇到任何的麻烦;全球定位系统接收器、天线、电脑界面和软件,价值210美元,从美国订购,航空快递1周内送达,顺利通过海关没有遇到任何的阻碍;无线电控制飞行部件,价值260美元,从美国订购,两周内由航空邮路送达;无线电摄像机及下行接收器,价值225美元,从国外进口;飞行高度控制系统,价值207美元,通过网络购得
;喷气发动机的不锈钢,价值175美元,新西兰当地采购;弹体材料,83美元,当地采购;纤维玻璃钢,价值260美元,当地采购。
上述所有的原材料加起来总价值绝对不超过5000美元。
-射程100公里,自制巡航导弹能在15分钟内打到奥克兰
不费吹灰之力备齐这些自制巡航导弹所需的原材料之后,辛普森开始动手了。
他一方面紧锣密鼓地自制导弹,一方面把自己做导弹的每一步骤公诸自设的网站上!
没有人怀疑今年49岁的辛普森的能力。新西兰技术投资公司经理约翰。吉普森说,辛普森给他留下的印象非常深,是一个“非常聪明的家伙”,一心想搞的X-喷气式发动机是一个“好项目”。由于那个项目给公司留下的极好印象,所以公司当即颁给辛普森31000美元的奖金,帮助他继续研发X-喷气发动机,不过,辛普森没有动过公司的这笔钱。
4月29日,辛普森的“看我怎么用5000美元攒出一枚巡航导弹”的网站正式启用。这个辛普森个人开设的网站相当简练,内容分为“导弹之家”、“有关我本人”、“项目目的”和“项目日志”四个部分。在“有关我本人”栏目中,辛普森和盘托出了他下决心自制巡航导弹的本意。
他说,不久前,他曾经写过一篇文章,好心提请国家安全机构注意,恐怖分子自制巡航导弹一点也不难。这篇文章发表后引起了强烈的反响,包括美军现役和退役军人在内的不少人赞同他的观点。不过,多数人指责辛普森根本就是胡扯!
他们认为,如果没有先进的装备、先进的工具,没有军队的真正技术,根本不可能制造出什么巡航导弹来。鉴于此,辛普森决定在自家的车库里制造一枚巡航导弹让这些掉以轻心的人看看,而且把自制巡航导弹的预算固定在5000美元之内!
辛普森的网站很快就吸引来无数的眼球,在短短两周时间内,网站的点击数就高达25万次,其中许多浏览客显然是来自美国军方和安全机构。
与此同时,辛普森的导弹制造工作紧锣密鼓地进行,并且很快就制成了巡航导弹的关键部件―――喷气式发动机。辛普森的左邻右舍们对他们邻居试验发动机时发出的巨大噪声并没有过多的留意,其中一位邻居对记者说:“那噪声实在太大了,大家都在想:天哪,那家伙要干什么?是在搞带火的超级摩托吗?”另一位邻居抗议说:“我们都要打噪声投诉电话了。”没有哪位邻居知道,辛普森是在实验巡航导弹的发动机哩!按辛普森自制巡航导弹的设计,他将分15个阶段进行,目前已经进行到第6个阶段,也就是导弹发动机实验阶段。
按照辛普森设计的目标,他的巡航导弹如果性能发挥正常的话,那么射程将达100公里,15分钟内便可打到奥克兰,而新西兰空军根本就束手无策。不过,如果他要试射自制导弹的话,那么一定会请求空军支援,找一个偏僻的地方进行实验,因为万一导弹打偏的话,后果不堪设想。对此,新西兰空军首席发言人约翰。塞瓦德拒绝发表评论。
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之前的原子弹和炸弹属于物理和化学的范畴,但这篇偶觉得应该发这里~~
更多的新闻请去看新浪的专题:外链出处
那个新西兰人的网站:外链出处
第一,中关村科学城加油站的确有那样一个油枪,不过,现在这年头是不是假货谁敢断定呢?
第二,当年可是有过不只一个混小子因为把模型飞机发到中南海里边去吃了官司的。
第三,这个设计稍微改进一下,可以用在台湾海峡了。。。
算术习题:
请计算“无双公子”巡航导弹的成本,在战时为了保障台湾的安全,按照拦截一枚“无双公子”巡航导弹需要三枚爱国者导弹计算,请问需要多少枚“无双公子”导弹可以导致台湾经济崩溃(按一个台湾人承担十万美元战争经费的超高额度计算)。。。
我有时候很怀疑这种diy文章的真实性
其实,什么是巡航导弹呢?从理论上说,一架能遥控的航模飞机+一个炸弹=巡航导弹,我看这东西满足关于导弹的一切特征啊。
问题在于能不能在北京郊区的出租房里找到足够的生产条件,造出一个200公斤重、飞200公里的大家伙。毕竟手工作坊里的产品质量很难保证的,比如焊接、布线等等,一点点偏差很可能就导致导弹空中解体。
我看最难的是编程,把照片变成电子数据库,建立制导体制可不容易啊。我不懂行,也许这是最核心的东西吧。
《恐怖的总和》看过,感觉。。。。。。整个一个原子弹DIY手册,呵呵。
干脆在上面装一个摄像头,用WolfPac无线拨号上网,操纵的人就可以从网上远程看摄像画面了,然后用操纵杆引导效果应该很不错。
不过这有两个问题,一个是成本要上升一些,WolfPac要600美元。另一个是没有拨号上网条件的区间,这玩意儿就没法使了。
也有优点,要是担心干扰屏蔽,可以用WolfPac的VPN功能建一个128Bit的IPSEC加密通道,那就很难知道您用这玩意儿在干什么了 :)
每年都有成千上万的国人逃出中国,有钱的没钱的,有权的没权的.
一。台湾也是那些没希望到欧美人的出逃地之一。
两千年来,中国换了多少朝代,可政治生态依就是换汤不换药,民还是民,官还是官。走遍天涯海角,华人都是缩头缩角地做人,被欺被抢被杀。。。海外的中国人谁在身边没见过几个例子呢?华人在政治上好像被彻底地阉割了。
放眼世界,台湾是唯一走与传统中国不同路的华人社会(不要提那个新加坡,它还是中国的缩影)。在那里,你可在报纸上批评总统或任何一政客,你不别担心哪一天会因为说错话而失踪,官员的权力受到公众的监视。。。尽管它的制度还不完善,还有很多疵点;尽管3。19的枪声带来了阴影,它还是给我们华人带来了希望。所以萨苏请嘴上留情,放过台湾,因为它或许在走一条让华族复兴之路。
知道很多人想对我拍砖,如果你对以下问题说YES,你就拍吧!
1。读过中国历史,了解现代台湾
2。有美国,日本签证而拒绝去的
3。打台湾时准备自己亲自去冲锋陷阵
4。坚信大陆制度比台湾优秀
5。坚信失去台湾,美国日本会封锁中国,中国就要完蛋
4。到过中国西北农村或
5。访问过爱滋病村。。。
不,它或许能让白人、倭人,甚至八杆子打不着之人复兴,绝不会是华族,这点,有岩里政男向我们保证。
别再提台湾的“民主”了,今天组个党,明天进议会拳打脚踢,后天就竞选总统,当然人人可口诛笔伐之。
不要把大陆的落后和台湾问题扯到一起,它们没有任何因果联系。
我想萨苏只是对台独可能给中国和整个华人世界带来的灾难性的后果深感忧虑。
proe1234先生,我来西西河时间不长,但也一直注意您的立场和观点。无论如何,西西河是一个宽容的地方,容许各种观点的存在,也当然符合您对华人社会未来的憧憬。虽然,台湾方面一直宣称不应给“两岸对话”预设前提条件,您还是要求先回答那些所谓的“YES”才能对您拍砖,这显然有失风度,也不象是在您所赞美的“民主制度”下成长起来的人所具有的素质。无所谓啦,以我在国外对海峡对岸的那些“外务府”同行的接触和了解,大家都是华人社会的一份子,都是华人的思维习惯和作风,台湾20年来政治解严和民主发展并没有给先生所说的“走一条华族复兴之路的”人群更高的精神素养和思维见地。既然先生一口一个“华族”,还承认自己的中国根,我就更没理由对您拍砖。只是觉得先生您没必要动不动就以生活在自由空气里“高等华人”自居,毕竟“全世界3/4的劳动人民还生活在水深火热之中”这类口号海峡这边已经喊过多少年了,而且远比您那边带劲提气。
好吧,我回答几个您的所谓问题,毕竟是回帖,还是客随主便。我读过中国历史,也对台湾的现代史有所了解;我没有拿到过美日的签证,当然无从拒绝;我当然承认台湾政治体制中的很多优良方面,是大陆所达不到的水准;我不是军人,所以也不大可能直接抢滩登陆;要说贫困地区,我去得不多,大陆的温总理去得比肯定比我多;艾滋病村我也没去过,但新闻报道并不比台湾方面的少。但这又怎样呢?先生以为大陆人民都是愚民,都是不了解台湾多么“美好”,大陆多么“丑陋”,才被煽动的要统一吗?如果您真这么幼稚,那我实在不值得浪费了这么多口舌。既然先生认为台湾人也是中国人,也在走中华复兴的道路,那么我认为和您还是有可谈之处的。
现在两岸的僵局,实在是中华民族的悲剧,两岸中国人的内耗拖延了多少复兴的脚步。仅仅两岸为了外交上的争夺,就让上至超级大国,下至弹丸小国坐收了多少渔翁之利。问题是,不放过台湾的仅仅是大陆吗?请台湾扪心自问,这10年来,台湾可曾有过对统一的善意,目前的当权者可曾对“中国”两个字有过丝毫的感情。台湾仅仅以为自己在所谓的民主体制下生活了几年,就可以摆脱“中国”这个五千年历史凝聚成的名字的所有沉重,予取予夺,随心所欲了吗?未免太自私狭隘了吧,台湾人如此,倒也不愧先生您所痛心疾首的“华人”劣根性。
对于不承认祖宗的人,没必要谈祖宗。毕竟海峡对岸的“高等华人”认定现在是民主第三波的时代,自由、自决、民主、人权的抽象价值要高于所谓的“民族国家”历史叙事。那没关系,我们来谈谈利益,来赤裸裸地谈条件。您说台湾独立能给大陆多少多少的好处,只要能说服人,我看也未尝不可。台湾不是生活在理想王国的真空里,大陆和台湾都生活在国际权力政治的冷酷现实之中。您没本钱,不要指望别人发善心。可怜的是,台湾连坐下来谈条件的耐心和勇气都没有。以先生您对西方自由民主理论的高见,应该不难明白什么是契约。如果彼此间没有起码的信任度,怎么实现共存和共赢?两岸关系的零合状态,在国际政治舞台上你死我活的角力状态,难道都是大陆一味“打压”造成的吗?台湾当局难道就曾做过些许努力,给大陆人民一点信心,相信两岸可以共同缔造一个崛起的新中国吗?非常遗憾,大陆人民看到的只是台湾当局否认92共识,否认一个中国原则、去中国化等等等等。那好了,两岸没有互信、彼此没有善意、那就只能回到丛林状态,你所得即是我所失。既然是丛林状态,既然彼此都以自己的利益为最大化,那就不要说什么谁放过谁的问题。就像李敖说的,想台独,就不要怕流血!
我不否认,PORE1234先生不是铁杆的“台独”分子,至少您心里还有一个“中国”在。我也不否认,大陆的对台政策也实在是不敢恭维。远的不说,刚看到“胡7条”出台的时候,我就想,这条件要是放在经国先生的时代,恐怕两岸早统了。没办法,两岸没有互信,一切都无从谈起。我就不相信,能发明“社会主义市场经济”、“白猫黑猫论”、“容共融共”等等理论的两岸中国人,会没有智慧解决“一个中国”的难题,所缺的就是那么点信任度。“去中国化”喊的山响,台湾当局何尝有片刻摆脱中国式的意识形态思维。在统独问题上非要把大陆逼到墙角,台湾难道自己放过自己了吗?!!
两岸没有互信,误解和仇恨就会越来越深,许多可能的尝试和机会无从谈起。台湾不要老是看香港“一国两制”的笑话,中央政府对香港的外交和国防拥有绝对的主权,这是基本法写得明明白白的,但实际情况如何?香港驻外代表处是特区政府的派出机构,但几乎是完全独立的机构。中国驻外使领馆都要严守训令,绝对不得干预香港代表处的事务。中国使馆对香港代表处的熟悉程度恐怕还比不上其他使馆。没想到吧,大概“高等华人”还以为香港代表要向中国大使馆早请示晚汇报吧。仅此一点,我就认为胡7条里对于解决台湾国际地位的提议包含巨大的空间和可能。奈何台湾被自己的民粹和悲情烧昏了头脑,那好啊,比民粹,大陆13亿的民粹如何?比悲情,台湾228以来的悲情,比得过中华民族五千年的悲情,比得过1840年以来百年沧桑的悲情吗?比不了是吗?那好,“高等华人”又一转脸说,中国人全是民族主义、全是愤青,落后于时代,不容于潮流。翻手为云,覆手为雨,为的就是不跟你谈。不讲信义,还不许“落后”的大陆撸胳臂挽袖子,天底下有那么好的事情吗?
觉的要拿回台湾。
第二条我不满足,因为我现在在米国。但将来混不下去了,回国也不会很犹豫。最后一条不满足,虽然我认的从那个地区出来的人,也到过附近地区,但没到过爱兹村。
台湾同胞,请允许我叫您一声同胞,因为都是中国人,都信“命”。我想说,台湾同胞啊,您就认命吧。中国人没什么严格意义上的宗教信仰,但维护国家统一恰恰是不多的几条带宗教色彩的信仰之一。不管哪朝哪代,但凡国家分裂,不管民间是穷是富,都要说一声:“这世道,乱哪!”不管哪路枭雄,都把统一中国作为最高理想。可能这种想法不理性,但没办法呀,宗教嘛。您要是唐努乌梁海啥的,上不招村下不招店的地方,兴许全国人民也就罢了。关键是您离上海,广州,苏锡常,还有数不上来的重要城市太近了,再加上台湾人民勤劳富裕,台湾MM温柔美丽,一口闽南话又压韵又好听,还认识老美老日等那么多路子硬的朋友,你说全国人民能不惦记吗?
再说了,两岸关系已有纠纷,您台湾人民心中已经有阴影了,您离大陆又太近了,再加上台湾人民勤劳富裕,台湾MM温柔美丽,一口闽南话又压韵又好听,还认识老美老日等那么多路子硬的朋友,那一定得多仰仗着点朋友,防着点大路的鸟人们,这很自然,我们都理解,人之常情嘛。恰恰大陆跟您哪几个朋友不太那个和睦,在可预见的将来也不可能完全和睦,对台湾这个埋伏在身边的,吃里扒外,勾引二嫂的小弟,只有打杀才能放心。
命啊都是命。两岸的草民改变不了什么。美国日本也改变不了什么。就是把大陆炸成稀巴烂,王丹五耳开西也当上了主席总理,只要台湾没统一,中国老百姓还是说:这世道,乱。台湾离大陆也还是那么近。
Support
末端采用无线电被动制导。寻呼机那么个大小的玩意儿。往目标地一扔。算好时间间隔发射信号每次零点几秒几秒的时间。软件上多动点脑子。连卫星制导都省了。。
攻击广播站无线电视台连这都省了频率是公开的。
不好意思又谈及台湾,好像那个挺贵的铺路爪雷达不能随便开机吧!工作频率一旦被侧出来。又不能跑好像这赖兮兮的东西都可以让他虽是选择关掉或被炸掉。台湾钱真多都买这种没有用的东西。反制什么呀!废铁而已
加一品衔,一等带枪侍卫...佩服老兄文彩!
虽然觉得说了半天多半是白费唇舌,不过呢。。
举一个例子,一户人家,有十几个儿子,本来好好的,小弟,或者大哥吧,
某天说要分家,占了全家唯一有窗子的房间(出海口),这也罢了,可是
老爷子当初可是把全家省吃俭用攒下来的钱(故宫的文物,央行的黄金),
这也罢了,还常常把对路过的侄子们(渔民)打一顿。这也罢了,最近又
娶了房媳妇(独独),天天教着儿子从过世的老爷子骂起,列祖列宗骂了
个遍(去中国化),还捉摸着要把小弟或者大哥踢出去(赶外省人),把
对面的恶霸(日本)勾过来(你们的李总统)。。。
pro 先生,你自己看看你们做的够不够地道?
老实说,你要独立,我们一点儿意见都没有,甚至可以大力支援,只要你
别在我们的地上独。