五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】人类的能源前景不太乐观 -- 米十一

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家园 我已经说了是很粗略的计算,是针对这里某些人说什么用太阳能

人类要做地老鼠的论调说的。看清楚。

至于说什么晚上不发电,或者天气不好之类,没看到我写的功率输出是以年为单位的吗?

至于电网问题,建就是了,不难。

家园 葡萄干河友说风能太阳都要储能,你说不要

我认为你把他的两个能源都要储能全否定了。

任何大规模连续能源产出系统都有储能问题(包括火电)。

家园 各种利用能源的方式都有地理局限性啊.

还是得想办法提高绿色能源的使用率,还有节能.毕竟聚变与裂变初期投入技术和经济成本太高,一旦泄露又影响恶劣.

家园 他说的储电和你说的储电是完全不同的两个概念。
家园 突发奇想

青藏铁路全长1956公里,如果在铁路两侧(基本是不毛之地)建各500米宽的太阳能发电阵,总面积接近2000平方公里,这样发电量接近全国总发电量的20%,除了解决电力机车的动力源以外(全线电气化,取消柴油内燃机车),多余电力:1.水解产氢气和氧气,氢气用于晚间驱动燃气轮机做储能,氧气免费供应全体高原在藏人员,使得西藏高原不再成为人民在藏生活的生理限制;2.全部藏区廉价用电(或免费),生活水平可达到东部沿海地区水平。

在这种情况下,喇嘛还有戏吗?

家园 想法倒是不错

但可惜要花天文数字一般的金钱(我没有细算,但数字必然是以万亿美元计)。 有这个钱还不如投到其他地方去。

家园 不会这么贵吧?

但数字必然是以万亿美元计

美国人的计划是几万平方英里,提供60%的全国电力(2050年),耗用4000亿美刀(以2006年美刀计算)。

我这个才不过2000平方公里。

家园 你要从整体上考虑

就好像太阳能电池板,用起来的确无污染了,但是制造和运输它产生的污染可一点都不小,而且现在硅晶片的产量还跟不上。 美国前一阵子搞生物能源,不是被人揶揄生产出来的汽油还不够运粮食用得。

家园 风能很不错的

以新疆达坂城为例,从早上开始风力逐渐加强,中午达到最大,傍晚开始衰减。 和人的用电规律一致。 现在问题是供过于求,目前正在建设连接新疆和东部地区的骨干输电线。

家园 你这个计算也太粗略了。

  从面积能量看,还有阴雨天,电池阵也不可能排满,这样面积就要打折扣。

  从电池发电效率看,现在的高效太阳能电池还太贵,能大规模应用的“低价”电池发电效率不到百分之十,好象只有百分之五多一点。美国的“计划”是“低价”电池到2050年能达到百分之十五的发电效率,大约要7.7万平方公里的太阳能发电才能满足那时全国能源需求的50%。中国到那时怎么也能达到美国的用电量吧?

  另外,太阳能电池阵会遮蔽阳光,大规模应用只能在基本寸草不生的地方,中国适宜的地方只有内蒙西部、甘肃西部、新疆南部和西藏西部等地区,从那里输送能源出来也有不小的损耗。

家园 你说的不毛之地实际上并不是

  那里基本上可以分成三类,有部分不毛之地,在水多的地方长着低矮的草皮,还有大量的地方是长着稀疏的低矮植物。

  所两类是当地的传统牧场,显然不能用于建太阳能发电场,前一类地方在青藏铁路沿线并不多,否则也不需要强调生态保护了。

  我到过内蒙西部、新疆,路过甘肃,只在新疆见到过大片的不毛之地,可以说一眼望去见不到一棵草,其他地方就算是沙漠中也是有不少植物的。

家园 太阳能从LIFE CYCLE上来考虑,还是有利于环保

这是没有疑问的,你可以多找一点有关的文章看看(当然,还是不如风电)。 生物能源也是一样。

家园 那就来粗略算一下。

中国08年整体的装机容量大约是8亿千瓦,如果打算发全国用电量的20%的话,至少也要装6亿千瓦的太阳能电池。现在太阳能电池的行情是2-3美元一瓦,自己算算是多少钱?

家园 再强调一遍,看清楚别人说什么再说。

我已经说的很清楚了,是每年每平米接收的太阳能,关阴雨天什么事? 事实上我这个数据是欧洲的值,中国太阳能资源比这个高的地方多了去了。

第二,我已经说的哦很清楚了, 这里针对的就是说什么用太阳能人类要搬到地下去的说法,所以通篇算的就是能量,根本不牵扯到钱的问题。 更何况现在大规模应用的就是所谓的贵价高效太阳能电池,你所说的低效廉价薄膜电池还远没有成熟。你还是把这些基本东西都搞搞清楚再来讨论太阳能发电的问题,好不好?

最后,现在中国和美国的发电量差多少,自己去找,就不再废话。

至于什么寸草不生,输电损耗的说法,我倒是奇怪了,难道您家楼顶上种满了庄家?或者生物多样性很高?又或者您家里面不用电?

家园 讨论事情,别激动。

  好象现在太阳能电池效率最高的也就15%。

  俺家房顶,这可不是光俺家的。现在家用的效费比比较高的好象就是太阳能热水器。

  对了,还有太阳能干衣器。

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