五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国航母之谜 -- 晨枫

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家园 我听来的消息有根

是一好哥们直接在木西地过去的那个大楼里听到的。两艘是一定的。

不过现在想一想,会不会一艘算在那个在大连趴窝的身上。

家园 十万吨可能是个优化上限吧

真的造出一二十万吨的跑道也长不了多少, 就算是把俩十万吨的竖着接在一起,也就是六百米的跑道, 跟机场还是没得比. 说到底是作战飞机的特征决定了航母大小, 只要有弹射或者滑板, 能在十万吨以内的航母上不妥协负载的起飞就足够了, 我估计只要战斗机本身没有发生什么革命性的变化, " 大型航母" 在未来多半个世纪都不会超过十一二万吨.

家园 【文摘】中国海军航母梦:改造瓦良格号需700亿元

http://mil.news.sina.com.cn/2009-04-23/1702549870.html

有些历史细节挺有意思的。

“墨尔本号”和航母梦的开始

“墨尔本号”在提前退役、转卖给中国船厂前,澳大利亚方面已经基本拆毁了所有装备和电子系统,甚至还将该舰尾舵焊死成一个固定角度。但军舰飞行甲板上的弹射器和拦阻索等关键设备还在。中国的拆船厂当时不知道也不关心这艘庞大的废舰上有这么些关键性的东西,还是当地造船厂一位军代表突然看见来了这么个从没见过的大家伙,立刻通知了海军总部。海军装备部迅速派遣下属海军装备研究所,临时抽调由不同专业人员组成的30多人前往参观。

  之所以说是去“参观”,可见这个临时搭起来的团组任务来得突然。海军当时其实没有任何有关航母的具体研究项目和计划。拆船厂不归军方管,着急拆船赚钱,所以团组当时预定的行程只有几天。张召忠还记得第一次见到“墨尔本号”是个下午。“当时就看到一个十几层楼高的大家伙在那里。我们所有人当时都是第一次见航母,什么也不知道。别说弹射器,我当时连航母上的鞭状天线都不知道是什么东西。”张召忠说,当时不是今天这样的互联网时代,那时就连航母的图片都很少。“墨尔本号”虽然只是一艘废弃的老舰,但毕竟是一艘近2万吨级的真航母。而当时中国最大最先进的051“旅大”级导弹驱逐舰才不过3000多吨。

  在南国炎热潮湿的6月,这批老中青三代军人兴奋地“参观”了几天,意识到这艘即将被拆毁的航母的价值。紧迫的是它马上就要被拆成一堆废铁。对于中国海军来说,这可以说是天上掉下来的机会。张召忠说,当时他和大多数同事都只有三十出头,对航母的研究热情很高,所有人都申请延长调研时间,住进了附近闷热的工棚,开始一个舱室一个舱室地调研种种细节。

  张召忠说,当时的“墨尔本号”没有动力,船舱里黑咕隆咚。垃圾堆里混杂着废弃的作战值班记录和被扔掉的私人物品。调研组成员一人一个手电,在十几层楼高的船舱内测绘,逐步了解了一艘现代航空母舰的主体结构和舰上各种主要设备。“当时有几个50多岁的老同事还感叹说,我们不行了,中国发展航空母舰是早晚的事,这看你们了。”

重启航母热情的“瓦良格号”

1995年,“瓦良格号”正式退出俄罗斯海军的编制,并以偿还债务为由送给了乌克兰。当时乌克兰计算,解体该舰需2.5亿美元,但出售解体后的废钢却只能得到500万美元。“乌克兰方面找到我们,非常希望能把这艘舰卖给中国。”张序三说。当时中国派遣了5次代表团前往乌克兰商量此事。中国此前从没有搞过航母,找个航母设计师都找不到。

  海军当时的思路,一种是买个半成品,一种是自行研制,前一种更适合起步。不过从乌克兰一开始试图将“瓦良格号”出售给中国,就受到美国的粗暴干涉。在美国制裁的压力下,乌克兰将这艘尚未完工、已报废多年的废航母上的舰载设备全部拆除或炸毁,使“瓦良格号”成为一个空船壳。张序三说,当时计算,要花500亿元才能把“瓦良格号”完全建成,后来再一计算,费用追加到700亿元。张序三认为,中国早晚要有航母,早搞比晚搞好,“反正无论早搞晚搞,西方都会宣扬‘中国威胁论’”。不过,上级看到续建的费用太高,最终放弃。

  最终一家澳门赌博公司购买了这艘已经下水11年、停建8年的空船壳。即便如此,在美国的压力和阻挠下,“瓦良格号”从1999年准备交付,直到 2002年3月4日才最终运抵中国大连港。有趣的是,买船的老板竟然通过关系跑到北京,找到已经退休在家、仍然关注海军的张序三:“他表示只要军方想要,愿意原价卖给海军。”

  张序三说,有很多国人非常希望看到中国海军能拥有航母,包括这个老板。但海军没有批准立项,就算再便宜,肯定也是不能买。于是张序三建议他可以问问负责舰船研究的船舶第七研究院。总之,在“墨尔本号”抵达中国17年后,中国再次迎来一艘可以起降固定翼战斗机的航母船体。

关于日本

“日本海军的航母‘路线图’清晰、确定,对比中日航母研究计划,我们是下手早,动静大,全民呼吁,却至今没有结果。反倒是日本,军方蒙蔽国民和国际社会,用护卫舰的名义立项建造航母。不过15年时间,两个航母战斗群即将服役。”谈到这一点,张召忠表示,“真是没想到。”

家园 江南厂员工自述

最近倒霉催的住院了,唯一的好是同病房有江南厂一员工,大家伤的都不重,闲得又无聊,就套他话了。用西西河上看来的:和自己在海军部队听来的故事套他话,印象深的有几点:

1. 航母肯定要造啊。用他的话说,这个大坞是有国防部投资的(应该是国防科工委吧?),这么大的坞,可以并排同时开造4艘集装箱轮,难道军队钱多的没地方话要来支持国有企业建设?另外,江南厂的工程、工艺水平就是摆在那里,要不是黄浦江水浅外加杨浦、南浦大桥,早就造更大的船了,沪东厂也就是造个护卫舰,哪怕大连造船新厂又怎么样呢

2. 022艇还在造。读研究生的同学里有驻地海军的,说022造好后军队觉得不好,不准备再造了,但江南病友说这个海军肯定是忽悠我的,这么好这么快这么费效比高的艇怎么可能不造了呢?真不知道到底他们谁忽悠我。

3. 江南职工是为国家作了重大贡献和牺牲的。从市区的江边码头搬到长兴岛,2周才能回来一次。可怜还得过集体生活,很多双职工小夫妻平时只能各自在男兵宿舍和女兵宿舍里过了。,当然,市政府也是有补贴的,50元/天

4. 江南职工是有职业操守的,人人都签保密协议的,所以每当我讲起当年摆渡看江南4兄弟,以及拿450mm长焦妄图偷拍厂房里潜水艇却拍到个液化气储罐的时候,他都笑笑不置可否,所以前述三点是否忽悠各位自己判断

另,本世纪初的时候,我的一个从704所出来的同事说,在沪郊某地早已开展航母弹射器的研发了,当然,这个同事也总说704的保密教育有多严格,所以也不排除忽悠本人的可能。

家园 我觉得022会继续造

这次阅兵,022是最后一个出场,如果不好用,也不会拿出来拉风吧。

家园 这个钱不仅可提升装备制造业水平也拉动内需

开发航母的钱,其实很难计算的。关键节点技术就是一千多个(仅仅指专项立项),还有一些非专用设备的研制、采购,像万吨油压机、大型船坞等建造不是单用来造航母,这是可以用来提升整个装备制造业的国际竞争力的。

六十年代造051型驱逐舰时,因外界禁运,一切只能自己来,攻克、研制的关键设备就两千多台(件),涉及的厂研所数百家,技术人员就上万,前后十年时间,投入资金数亿,如果都算到第一艘“济南舰”上,也是天文价格,但这样算帐,容易误导。实际上,051的研制,我国造船造舰工业跨越了一大步,今天造船行业的翘楚无一不是当年参加051型主力厂家。九十年代能抓住国际造船业的低迷,一跃而起进入世界造船大国,也是与打下的这个基础有关。就造舰来说,因为有了051型这个基础,以后造052型、051C型就快多了,有了051型这个基础平台和技术积累,以后只要“拾遗补缺”解决“升级”的技术瓶颈即可,无须一切重头来。

对于造航母的认识,应该立足于这一点,不局限于就航母看航母。如果从提升装备制造业看造航母,700亿元恐怕远远不止。

家园 有宝

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100多个宝啊,呵呵

家园 700亿太扯了

够美国造艘新的了。

家园 我倒是想当一回爬墙党、偷拍党什么的,可惜没这个能力啊

就只能在网络上为中国海军摇旗呐喊啦

家园 法国企业:将为中国提供航母用核动力装置

外链出处

未证实。如果是真的话,中国第一艘航母就是戴高乐那一级的了。

俄《消息报》报道,法国舰艇建造局要为中国建造舰载核能动力所需的14个热交换机组

家园 赞成。用点带面

看起来只是个航母,其实带动很多东西。就像F22采购价格惊人,其实是厂家把研发费用摊进去了。但是获得的技术基础可以用于其他产品赚钱,其实中国和美国的做法都差不多,只不过美国人玩名义也玩的比较高而已。

问题主要是在于中国形成的技术基础能不能进一步用于市场,这是有点令人担心的。一切基础都靠国有企业和政府的话,效率也太低。

家园 翻译错误

上了DCNS官网查证,法国要为中国军用舰艇提供核动力装置的报道MS是翻译出错

俄《消息报》是不是给翻译错了?还是故意曲解的?!又或者《环球时报》在俄文翻译成中文时把意思弄错?! 本人找到DCNS法国舰艇建造局官网的原始报道,说的ms只是DCNS法国舰艇建造局与中国广东核电集团有限公司(CGNPC)的子公司中广核工程有限公司(CNPEC)签署一份协议,意欲为中广核工程有限公司(CNPEC)提供所需的14个核电热交换器。用途是民用核能发电啊! 提供给在中国建设的2座新一代核电站EPR*使用。EPR(欧洲压水反应堆)是Areva核电集团研制的第3代核反应堆。

文章的大略内容是说,预计此工作共需10万人/小时,将由DCNS法国舰艇建造局下属的南特-安德尔和瑟堡造船厂完成。DCNS法国舰艇建造局原先主要建造的核能动力装置配套设备是供应舰艇用的,但该公司认为有必要将自己的客户多样化,而不再仅依赖本国的军事订货。因此将致力于把此类技术转化为民用,抢占国际核能发电配套设备市场。

网站的原文在这里,

http://www.dcnsgroup.com/nucleaire-civil--dcns-remporte-un-succes-important-en-chine.html

,确实是翻译错了。


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家园 我说呢

法国突然那么大方,居然向中国出口这么敏感的军事产品。

家园 至少不会这么高调

出口敏感产品是可能的,不过只能做不能说。

看这次去法国的采购团能带回了什么好东西。

家园 的确很忽悠,几乎所有主流网站都成了标题党.

法国舰艇建造局日前表示,该公司已与中国签署合同,要为中国战舰提供核动力装置。根据该合同,法国要为中国建造舰载核能动力所需的14个热交换机组。法国舰艇建造局领导表示,该公司要将自己的客户多样化,而不是总依赖本国的订单。

  法国舰艇建造局(DCNS)日前表示,该公司已与中国签署合同,要为中国战舰提供核动力装置。

  俄《消息报》报道,法国舰艇建造局是法国政府控股的企业,法国政府拥有2/3股份,法国泰利斯海军公司(Tales Naval France)拥有25%股份。根据该合同,法国要为中国建造舰载核能动力所需的14个热交换机组。法国舰艇建造局领导表示,该公司要将自己的客户多样化,而不是总依赖本国的订单。

  俄报表示,预计此工作共需10万人/小时,将有法国舰艇建造局下属的南特-安德尔和瑟堡造船厂完成。法方表示,给中国设备的技术将会使用法国海军所用的技术。

仔细一看,热交换机组不就是换热器吗.核动力装置让人联想到的首先是堆,把换热器说成是核动力装置,真有点牵强附会呢.比较理性的说法:法国要为中国提供舰载核动力装置中的(换热)部件.

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