五千年(敝帚自珍)

主题:读“人均资源和生活水平的关系 [ 科大胡不归 ] ”有感 -- songcla

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家园 俺要感性认识

没有感性认识咋上升到理性认识啊?俺知道现在的美国人吃的比俺好;穿的比俺好;用的比俺好;几乎一人一台车。拖平了是啥样啊?甭光拿苹果做抽象说明。

家园 你能不能正面系统地阐述自己的看法?

给人挑刺容易,自己建构一套理论不容易。你总是反对别人的说法,能否请你正面系统地阐述一下自己的看法?

家园 土地石油矿产...you name it.
家园 我知道 开玩笑的
家园 老胡,理论的建构必然要经受他人的考查

只要不是胡搅蛮缠,“挑刺”不是错,那是帮助你。

你要求我能否请你正面系统地阐述一下自己的看法?那我就简单说几句,不是看法,只是我考虑这个问题的几个侧重点:

一.人口规模与物质生活期望值的关系

二.人口规模与全球资源人均值的关系

三.人口规模与资源分配规矩的关系

四.人口规模与人口结构的矛盾

五.因为“生育权”而无视人口规模问题,对吗?

家园 你的这些侧重点我都考虑过呀

你究竟要推出什么结论?我没有反对你挑刺,只是说你应该建构性地叙述自己的观点,否则别人难以跟你讨论啊。

家园 看帖不仔细啊,我也算是开门见山了

链接出处

我没有反对你挑刺,只是说你应该建构性地叙述自己的观点,否则别人难以跟你讨论啊。

自己建构一套理论的是你,应该是你想法儿说服别人接受你的理论

家园 关于人口你的原则正是我的原则

在控制人口规模的前提下尽量减少老龄化的危害,这正是我的原则。在这个原则下,我推论出应该把生育率提高到接近更替水平,而不是现在远低于更替水平的1.4。现在人口规模不是不可控制地增长,而是快要不可控制地减少了。我给出了许多具体的数据和计算,你如果想证明什么,请也把数据给出来。

回到生活水平和资源水平的关系,在这方面你有什么和我不同的观点吗?

家园 问题在你啊

我给出了许多具体的数据和计算,你如果想证明什么,请也把数据给出来。

回到生活水平和资源水平的关系,在这方面你有什么和我不同的观点吗?

持平你反驳不了;拖平,你拿数据出来啊。
,而是快要不可控制地减少了。
减去一点又有什么?

家园 你应该多一点谦虚精神、学习态度

持平你反驳不了;拖平,你拿数据出来啊。

我已经多次解释过我提到的持平和拖平的意思,你不要老是曲解别人的意见。建议你想一想,你来到论坛上,目的是什么?是为了咬文嚼字,证明自己比别人高明?还是学到新的信息,结交新的朋友?

减去一点又有什么?

这是个本质性的问题。请你先了解一下人口真的在减少的日本、俄罗斯和在引进移民填补人口下降的欧洲各国的情况,为什么它们都把提高生育率作为极其重要的任务?请你看看生育救国(生育数量、意愿和可能性调查)的主帖和跟帖中讲的道理,再请你搜索一下我和东晓山、唵啊吽、王树、胡一刀等人关于人口问题的大量帖子。有足够的背景知识,发言才有意义,对不对?

家园 说起来还是个理想与实际的问题

科大的有些观点我是认同的,但是总是引申下去产生不同的结论。

生活水平好不好就是取决于人均资源水平。像美国那样的消耗水平我看我们是肯定达不到的,但是与其它发达国家也可以比一下看看差距。还要注意的是并不是说人均资源水平一样生活水平就一样,要看看各国具体条件的不同,比如象中国这样环境已经比较脆弱、人口密度太高的国家,保护环境支出就比别的国家要高得多。

科大似乎对世界范围内的资源市场化有过于简单的看法了,认为只要中国技术上来了,市场化起作用,资源就自然会有了,但是实际情况并非如此,现在中国拥有巨大的外汇储备,但是到外面去找资源就搞得到处烽烟四起,现实不是这么简单的。

现在美国实力有所下降,它获取资源的能力也开始下降,相应的中国随着实力的上升,获取资源的能力能力也上升。但是这不是一个自然而然的过程,是个复杂甚至激烈的过程。中国的实力上升也不是一下子就成的,是一个持续投入的过程。

现在看来或许是我的目光太短浅了,虽然我也对中国的未来抱有乐观态度,但是我还是关注中国现实的发展需要,看看中国现实的环境、社会、人民具体需要的资源能否得到满足,因为只有这样中国一步步的发展才能得到保障,我同时看到现实中国获取资源虽然取得了很大成绩,但也受到了很大限制,在取得有限的资源条件下,要解决由人口带来的种种社会、环境压力,控制人口是必然的选择。

而且这些还是建立在乐观的预计基础上的,我相信中国的未来,但是也要考虑到万一情况不好怎么办。像现在经济危机一来,立刻就有大量的失业人口,对社会产生了很大的压力,这种压力是很现实的。这里不要简单的认为西方有失业,我们有失业也就是正常的,由于西方人均资源水平高,他们失业人口还有相当程度的保障,然而对于中国来说,人均资源水平低,距离人道主义危机更近一些,这还是中国人口控制的结果,如果现在中国人口更多,问题就更加严重。

家园 “拖平”是你的话吗?用了我的还不谢谢我?

你不要老是曲解别人的意见
你该先看看你的表达是否清晰无歧义;再看看你表达的内容有没有问题。
你来到论坛上,目的是什么?是为了咬文嚼字,证明自己比别人高明?还是学到新的信息,结交新的朋友?

我发表不同见解你看得见;我老实学习你可是看不见的。
这是个本质性的问题。请你先了解一下人口真的在减少的日本、俄罗斯和在引进移民填补人口下降的欧洲各国的情况,
日本单说,其它发达国家的人均国土面积可是比中国多,美俄加澳那更是多得不得了,就别的东西能拿钱买,国土能拿钱买还是人家敞开让你移民? 日本的人均国土面积我不清楚,就算她比中国少吧,1.样本太少,不足为例,而且她终究是个小国,实在不行她可以依附,大国能依附谁?;2.在其它资源的分配上他还是有一点优势的。你得好好比较,不能只及一点不见其它。

海外华人吗,生得越多越好。

感觉你特别能战斗,我这都睡一觉起来了,你是不就一直没下线啊?

家园 关于人口密度的统计请看链接

日本的人均国土面积我不清楚,就算她比中国少吧,1.样本太少,不足为例,而且她终究是个小国,实在不行她可以依附,大国能依附谁?;2.在其它资源的分配上他还是有一点优势的。

你提出了一个好问题。我经过详细的统计,发现日本根本不是特例,人口密度比中国高的发达国家包括日本、德国、英国、意大利、荷兰。请看统计数据证明人口密度和发达程度相关度很低

向你提一点意见:日本的人均国土面积这种资料很容易查到和算出来,如果你有心的话,何不在发言之前多作些调查研究?

家园 日本、德国、英国、意大利、荷兰和比利时6国,还有韩国

数据不错,小日本的国土面积在这里排了个老大,37.5万平方公里,也就中国一个省那么大呗!就没一个大一点的?

不过大多数国家的人口密度同样高于世界平均值。这是因为南极洲和格陵兰岛两大块土地几乎无法居住;更重要的原因是,世界人口分布极不均匀,
这个你考虑到了,那中国的沙漠地带你考虑了吗?
日本的人均国土面积这种资料很容易查到和算出来,如果你有心的话,何不在发言之前多作些调查研究?

你觉得我为什么要单说日本呢?

家园 中国本来就是大国,别国也有不适于居住的地区

小日本的国土面积在这里排了个老大,37.5万平方公里,也就中国一个省那么大呗!就没一个大一点的?

中国是世界面积第三的大国,仅次于俄罗斯和加拿大。关于国家面积的分布,更具体的数据见经济学读书心得(十五)人口的秘密

汇率GDP PPP GDP/增长率 人均GDP 面积 国家人口 民族人口

1 美13.84 美13.86/2.2 美4.60 俄罗斯1708 中国13.30 汉族13

2 日5.103 中7.043/11.9 荷3.86 加拿大998 印度11.48 印度斯坦族5.4

3 德3.259 日4.417/1.9 加3.82 中国960 美国3.04 阿拉伯人3

4 中3.249 印2.965/8.5 澳3.75 美国983 印尼2.38 孟加拉族2.4

5 英2.756 德2.833/2.6 比3.65 巴西851 巴西1.92 美国白人2

6 法2.515 英2.147/2.9 英3.53 澳大利亚769 巴基斯坦1.68 俄罗斯族1.4

7 意2.068 俄2.076/8.1 德3.44 印度329 孟加拉国1.54 旁遮普族1.3

8 西1.415 法2.067/1.8 法3.38 阿根廷277 俄罗斯1.41 大和族1.3

9 加1.406 巴1.838/4.5 日3.38 哈萨克272 尼日利亚1.38

10 俄1.286 意1.800/1.9 西3.37 苏丹251 日本1.27

国家面积的分布呈现集团的形式。最大的俄罗斯几乎是第二的2倍。加中美巴澳五国都在900万平方公里左右,相去不远。然后是一个陡然下降,进入印阿哈苏的300万平方公里集团。

可以看到,绝大多数国家的面积都比中国小得多。其实有一个面积很大的参照物,就是欧洲联盟,432万平方公里,人口密度114人/平方公里,跟中国的138人/平方公里相差不多。

中国的沙漠地带你考虑了吗?

中国有不适于人类居住的地区,别国同样也有。日本的森林覆盖率超过2/3,因为一砍伐森林就要发生泥石流,所以没办法住人。欧洲面积1016万平方公里,其中森林面积高达874万平方公里。森林中又有81%在俄罗斯境内,可见欧盟境内的森林面积大约是166万平方公里,将近欧盟面积的40%。荷兰土地奇缺,国土的20%是填海造出来的。韩国的山地高原占国土的70%,这样考虑下来人口密度简直高得可怕。即使退一万步,把中国整个西部、全国一半的面积都抛掉,中国的人口密度也不过翻一番变成276人/平方公里,仍然低于没有作类似调整的日本、荷兰和韩国。总而言之,家家都有一本难念的经,每个国家都有自己的不利条件,不应该只盯着中国的不看别人的。

一个重要的推论是:对经济水平影响最大的是科技水平,人口密度的影响很小。

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