主题：【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄
中国从古到今例子太多了
从j到h算第一个领导人脑子清楚的时候完全交接并成功的
不知将来如何
如果说是受罗马的影响有点,但主要还是中国传统的使用主义.罗马典型的东西就是社会契约和个人的关系.
中华传统讲究的是用实际的方式解决实际问题,所以很多时候都不顾什么法律等.而中国传统更注重社会的相互关系.而罗马更注重人在社会上获得的利益.这和中国很不同.
现在中国分为两部分,商业社会是受到罗马的影响很深,但商业外的行政,社会关系等还是受传统影响很大.
实在没时间，这句话还是要花。
07年以来犹太人对中国的动作真的让人叹为观止！
老马的话真的精辟！
葡萄兄在某些领域超越了太多普通人，一些事情希望会被人类最后的理智所控制。否则，作为普通人，连是否拥有挣扎的权利还是疑问。
看看泰国等小民主国家吧。
国家小了，很容易被外界操纵。
呵呵,俺还是同意兄台这个事实描述的
不过满清的权臣并不少，我们还不能忘了多尔衮和鳌拜等人，
后宫干政一说，其实除了慈禧，孝庄在康熙刚刚登上大位时，如果不干涉朝政，局面会如何还真不好说呢．
俺觉得满清的权力统治以及朝堂安定，一定程度上其实可以说，是一些个人的一念之间而导致的历史偶然
比如，多尔衮如果罢黜幼帝而自登大位，又当如何？
看来是走到瓶颈上来了，阻挡在路上要挪走了，横在大街上吃吃喝喝的好日子恐怕一去不复返了。
前两天学校里有张五常的报告，还是老样子，发发新劳动法的牢骚，吹嘘吹嘘北京的朋友和芝加哥的朋友，没有什么干货。而让我感兴趣的是后来的现场提问，5个问题自由民主的有2个，我后来想，这不只应该是简简单单的大学生年轻冲动思考问题不成熟，更重要的是意识形态方面的退化，或许这也是历史的必然。
在计划经济束缚了经济和思想多年以后，生产力急需解放，来提高我们人民的生活水平，来提高我们的综合国力，所以在学术上西方经济是一边倒充斥着自由主义反对政府管制，在意识形态方面其实就是“一切向钱看”。
改革开放三十年了，这样那样的问题已经出现了很多，也到了一个轮回的时候了。在政策理论方面，我觉得要提出我们自己的指导理论，在政府和经济运行关系等方面打出真正的社会主义市场经济的旗帜，但是需要有实质性的内容，不能像现在一样还是些八股文，在学术上给出我们中国人自己的体系；在意识形态上，鉴于共产主义已经失去号召力，我想需要再来一次类似于实践大讨论一样的讨论，让全社会都来思考我们发展经济是为了什么？换句话说，人民究竟还有没有希望在未来的明天提高自己的生活水平？砖家叫兽的称号的出现又是为什么？年轻人对国家民族的感情日益淡薄又当如何拯救？在社会体制上，我们也需要给出中华民族自己的答案，如何对老祖宗的东西去糟粕留精华而结合目前的现实重新构建一个行政人才的选拨体系？如何去建立一个社会制度尽可能的扼制社会中的蛀虫来侵蚀我们的中国（我一直以为让国民党迅速丢了天下的人就是会在将来让TG焦头烂额的人，这也许是我们民族性里的悲剧成分）？如何能理顺产学研的体系，让我们国家真正成为一个创新性的国家，用不断的科技进步为民族谋得一个更好的明天？这些方面已经远远不是我的思考所能回答的了，不过我一直相信，历史不是偶然，它总是在不断的螺旋上升，在当下的世界里，是该我们给出中国人自己答案的时候了。
罗马灭亡的时候， 狼狈不堪。 制度是不是主要原因？
不要老拿A崛起来对照B衰亡。 容易误导。
葡萄所说罗马作为一个形象离开实体，其实我认为也就是一个正统的名号。后期几个所谓的罗马继承者都是希望以罗马的名义能够统一欧洲。所以这里的罗马只是成为一个名号。
至于说罗马没有周期率，其实自恺撒以来，恺撒家族只维持了两代，过了尼录，甚至出现野蛮人当皇帝的情况，到了后来，近卫军推荐皇帝，或者军阀杀上罗马成为皇帝，这种实际上已经可以说是一个皇帝一个周期了。只不过罗马名字没有换，但是朝代已经换了，不是么？
至于国家政体，法律之类，罗马是当时欧洲最先进的文明，在罗马周围成长起来的文明必然会去学它。不用任何人来考虑保留，自然会有人来学习保留，而罗马其实也是从更古老的希腊学了大部分东西。
中国，自汉以来，历朝历代尽管有所谓周期率，但是都号称继承大汉正统（早期匈奴政权甚至都要把自己和汉朝皇帝拉上亲戚关系，表明自己根正苗红），思想是继承的，一致的，所谓以儒家思想治国。只不过我们换了一个家族，朝代名字都换了，但是有一个名字没有换，就是华夏。夷狄之有君，不若华夏之无也。
每一个拿下江山的，都是顶着这个名义统一天下。即使是几个少数民族政权，到最后都要走到这条路上，认定自己是华夏继承人，而且即使被赶到遥远的远方，依然坚持这种思想。
从这个意义上来说，其实天下是一样的。
而且是把原来的治理方式推广到辽阔的帝国，必然会出现的排异反应。
继承了秦的传统，实用主义色彩强烈。一直到汉武帝时代，才开始援用儒生作法吏，出现了“以《春秋》决狱”的现象。
同理，罗马的多神教体系也被东方的一神教打败了。尽管罗马的世俗胜利是如此辉煌。
实用主义无法解决价值观的问题，而庞大帝国的统治，光靠强力和世俗的制度，是不牢靠的，成本高昂的。秦帝国的统治崩溃，重要原因就是无法支付统治成本了。
高卢解围，可能是罗马支付了高额赎金，总之是有不平等条约的。