主题：【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄

1、中国不但是精神不死，而且连人种、语言、心理认同都没有变，这是极其惊人的。

人种北方混入大量的胡人血统，南方融入南岛人的血统；语言上跟英语差不多，诗经时代，中古文言文和现代汉语和古英语的几个阶段差不多；心理认同，这个就不知道按什么标志了，元、清做了几百年的亡国奴。

2、希腊发明了科学和民主

科学基本上是近代的事情吧，培根开始；民主来说，部落式的民主也不一定希腊第一；希腊的最主要的传统还是逻辑学、数学还有共和制。

如果一定要抬杠，那社会科学简直就没法作任何结论了。

关于人种的连续性，近年来有分子生物学的文章研究。英语的历史比汉语迟了几千年，而且中古英语现在大多数人已经读不懂了，中国人却大都有一定的文言文阅读能力。能认为元清时期是亡国奴，这不正是心理认同的标志吗？

现代运用实验方法的自然科学当然要从培根、伽利略、开普勒等人开始，不过以《几何原本》为代表的公理体系的思维方式是希腊人的功劳。部落式的民主当然不值一提，世界各地都经过这个阶段。希腊的民主与众不同的地方是城邦的直接民主。顾准的《希腊城邦制度》是很好的参考文献。

看习在拉美说的那几句话，一点气度都没有。

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罗马早就亡国灭种，连古希腊的著作都是阿拉伯人保存下来的。

西欧近代的自诩希腊罗马，更像是暴发户乱修家谱。毕竟我们熟识的“西欧”，正是毁灭罗马帝国的蛮族鞑子的后代

想象一下如果中国也象罗马一样在古代就亡国灭种了，然后一个打赢了“大东亚圣战”的日本每天言必称“源自中国文明经过神道教改造的东方基本价值观”是何等令人毛骨悚然的场景

就西方来说，罗马从希腊，而希腊又有部分来自埃及。到罗马以后，又出现多个并行的政权，这些政权是不同种族吸收了罗马的文明后发展出来的。这就使得，西方基本价值的发展定型中，文明的冲突是主要矛盾。一个文明不能吸收其他文明的主要优秀品质，就必然被淘汰，所谓丛林法则。

就东方来说，春秋战国其实是最想西方的时代，无数的外交家，一个国家吸收其他国家不得志的人才，以富强为目的的改革，商人在社会政治中较高的地位。但即使是这个时代，各个国家依然同源同种，文化同出一根，而且最后出了一个秦始皇，天下一统，到了汉代，文化一统。这个就使得，东方，也就是中国基本价值的发展定型中，文明的冲突不是主线，或者说没有，更多的一个文明内部的治理问题。儒家的上位，商人的压制。其实都是为了使得文明能够更好的统治天下，能够传承不变。内部声音已经从，上胡不法先皇之法，变为祖宗之法不可变。其实都说明了这个问题，与之相对应的基本价值也可以想象了。

这样两个产生背景不同，适应环境不同的基本价值的对比，是不是比较困难？不过应该也比较有趣。倒是想听听葡萄的结论。

但是还是有传承关系的。

蛮族摧垮罗马帝国之后，在文化和制度方面并没有全然毁弃，流传下来的东西不少，比如城市自治、拉丁语文、罗马法等等。当然要等到新的历史条件出现，这些东西才会显示出新的效果。

东方斯巴达。

斯巴达的武力强悍，但在文化传承上凡善可陈。当然秦不如斯巴达那样极端，但是原创的东西毕竟少，即使是最擅长的法律政治军事方面，也是实践发达而理论欠缺。

但是，从文章来看，你的方法几乎走上邪路了。

进行制度比较，或者历史对比，将不可避免地把思考方向导向对细节的考证。制度，在不同的历史时期有不同的内涵和目标，具有不同的形式。历史事实，很多是不可考证的，即便是信史，也往往浮光掠影流于表面。从单个的孤立的事实和细节中想得到真实的结论，除非是天资超卓，是不可能的。

del

这些都是无足轻重的细节。

如果作为某一方面的专家，进行特定对象的研究，当然这些比较都是有意义的。

一切取决于你的目标。

del

（前几个问题已经超过我目前思考的水平，我回答不了）

最后但我只敢想到民营企业这一层

再深一层，就是国家和民族又走到了一个破茧成蝶的路口，未来究竟如何……说实话，我不敢去想

外敌最大也就是匈奴。

现在情况不同了