五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中国物价真的很低吗?——与陈经商榷 -- 林子白

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家园 你太能吃了。。。

我自己做饭做菜,吃吃水果啥的,一个月能花掉120美刀撑死。。。

你这样说自己节省,真是。。。speechless at all...

我算对吃比较挑剔的人了

家园 在北京上海一些行业的收入也就比美国低不了多少

比如IT和金融。中美的绝对收入差距就没有14倍那么多了。估计平均也就6倍左右,甚至3倍。再加上美国物价贵一倍(平均,吃的更便宜),所以不会有这么大的富裕感。

上这个网战的,还是做金融和IT的人多(包括我自己,T_T),所以嘛。。。

家园 高昂的服务价格是对人的价值的最大肯定

我的话上下文没有衔接好,我说的是广东、上海这些地方,如果分配公平,大多数人的年收入应该都在五六万¥。

你说的服务价格,美国确实非常高。我在美国理发,洗剪吹30美元,在广东,洗剪吹加半个小时按摩50元。不过,我认为正是高昂的服务价格体现了人的价值。东西不值钱,人工值钱,不正是对人的价值的最大肯定吗?如果中国实现了公平分配,中国人还会这么贱吗?

家园 我是60元,搞定!

哈哈,当然没办法跟你比。。。。

也不具可比性。。。

家园 咱这么比方一下。一个人,米国收入8万,和一个人中国收入

56万的比,在各自的国家谁觉得过得好?

再比:米国8万,和中国28万,双方感觉如何?

再比:米国8万,和中国14万,双方感觉如何?

我个人认为14万的和米国8万的生活舒适感觉会比较接近。

如果如此,单独用物价差别是不能完全解释的。总不会米国和中国物价差4倍吧。


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家园 美国8万和中国28万选的话

我肯定选中国28万了

美国8万和中国14万我还要考虑考虑

家园 美国的贫富分化也很严重

上海大多数人的年收入还真是都有五六万,大多数人年收入只有两三万不知从何而来

其实中美的贫富分化水平相当,远远不如欧洲特别是北欧各国

美国强的地方是整体水平高,水涨船高

家园 在广东洗剪吹加半个小时按摩50元

怎么样的价格才算公平分配?供需关系决定了劳动力多价格就便宜

家园 这是外行话,决定服务业价格的是“服务业成本病”

我认为正是高昂的服务价格体现了人的价值。东西不值钱,人工值钱,不正是对人的价值的最大肯定吗?如果中国实现了公平分配,中国人还会这么贱吗?

人工值不值钱其实是相当于实物而言的。所谓人工值钱,实质内涵是人工换到的实物多。决定这一点的是实物的劳动生产率,用人的价值什么的来解释完全是外行话。更详细的解释见我的经济学读书心得(十)星空和道德

鲍莫尔、布林德告诉我们:1948-2001年,美国CPI平均每年增长3.8%,而内科医生和病人住院的服务价格每年分别上涨5.3%和8%。53年下来,用不变美元计算,内科和住院服务价格分别上升了123%和800%!1978-2003年,CPI上升了182%,其中代表大学费用的部分却增加了674%。医生和教师太贪婪吗?可是他们也没发财:在这段时间内,医生的收入增长勉强与通胀持平,教师的薪水实际上还下降了。持续的成本增长还秧及邮局、图书馆、戏剧门票、警备、消防等服务。花钱越来越多,服务质量却还越来越差:街道和地铁变得越来越脏,汽车、火车和邮政服务都减少了,50年前曾十分普遍的医生上门诊断和电话问诊几乎消失。这些也不是美国一家的问题,所有的发达国家都不例外。鲍莫尔和布林德称之为“个人服务的成本病”。为什么会这样?

根源是制造业与服务业的本质区别。工业的效率可以持续提高,比如随着新技术的采用,每个工人能够生产出越来越多的汽车或钢铁。但是服务业的“效率”基本上无法提高:每个教师教授的学生不能无限增多,也许还减少了;医生给病人检查的时间不可能越来越短;每辆警车上都需要配备两名警察;今天乐队演奏一曲贝多芬的时间,和贝多芬时代更是非相等不可。

就长期而言,随着效率的提高,生产部门劳动者的收入会上升。然而服务部门劳动者的收入也必须同步提升,否则就不会有人愿意当老师、医生、警察了。结果就是:同样的服务能够换到越来越多的工业品。事实正是如此。和我们父母的成长时代相比,如今电视机和电话非常便宜,大学学费和就医费用却十分昂贵。(《经济学:原理与政策》第12章第7节和第23章“疑难解答”)这是一个很好的例子,说明单靠道德治国是不行的,现实世界比道德家的想象复杂得多。

这个效应有助于我们理解,为什么越发达的国家服务业在GDP中的比例越大:不仅因为对服务的需求更多,而且还因为服务价格更高。

家园 也分地方

北京上海,28万年收入不比美国8万好使,特别是考虑到房价。北京房价除7也不比美国便宜。

家园 在我看来不分地方

房价其实都一样,美国8万根本别想在纽约、洛杉矶市区买个像样点的房子。

中国28万在北京上海市区买个好房子还有希望。

家园 太乐观了吧

在上海坐办公室的很大一部分人5,6万以上才差不多。

家园 不对吧?

北京四环外150平米的单元房已经200多万了。美国洛杉矶附近有个7,80万买房完全没问题。且不说单元房和独门独院之间舒适性上的差别。

另外就是在美国住市区反而不方便不舒适(当然这里假设是有家有口的情况)。

家园 您厉害!

太能吃了

我们一家俩口一个月在300以内,您一人就吃了

或者是俺LD厉害?

家园 【讨论】我只喜欢common sense

1,上来就搞个“民间经济学家”的帽子,未免不够地道。就事论事,有必要搞这种调调?

2,我不是搞经济的,但是这类学科的研究大概知道一点点。感觉经济类研究最大的问题正是“客观”。为了追求客观,高了一套benchmark,可是这个benchmark本身有多客观?(当然,你的phd thesis里面要用好几章review, justify这个问题,可是怎么看都没有common sense)

3,我不在美国。在英国光我吃喝大概需要GBP200一个月。我就不相信在美国只要USD180。我不知道广州的情况,但是我妈在成都从来不去超市买东西,主要采购还是菜市场。差不多伙食费是RMB500每月。看这方面的消费,还要考虑一个饮食结构的问题。比如我要是想天天在英国吃中餐,哪怕是自己做,恐怕都不止GBP250,再别说我朝思暮想的油条、豆腐脑了。反过来说,如果我真的全盘西化饮食,我有把握降低到GBP150。

总结,我认同陈经的“低价体系”论。你只少可以免去“民间经济学家”这几个字。你的“菜篮子” benchmark有待商榷。

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