五千年(敝帚自珍)

主题:竟然有香港在上海的分公司禁止工作时间说上海话? -- 晨枫

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家园 这个德语的例子不大好

德国一个国家都说德语,差别很小,所以说德语自然没问题. 可是上海话使用范围非常小,中国的通用口语是普通话,而上海的企业又太多是全国总部啊之类的机构,工作人员一半都是外地人,如果有好几个同事不懂上海话,这个时候还说上海话绝对是对他人的排挤和不礼貌,这个时候完全应该说普通话. 在德国几个德国人和一两个只讲英语的人共事的时候,比如吃饭或者组会的时候,德国人之间交谈也会用英语,因为他觉得用德语把你排挤在外很不礼貌. 如果有些笑话啥的必须用德语说,他们也会在说完之后说对不起,然后解释一下这地方用英语就不好笑了.

其次,上海话和德语实在没有比较的资本. 上海话充其量就是一方言,作为一个载体并没有太多值得骄傲的东西,比如诗歌啊,文学作品啥的,粤语至少还有很多粤语流行歌曲,陕西话还有信天游.德语自然更不一样,值得他传承的东西太多.所以说让大家学上海话融入当地人群,大家都没啥动力, 上海人的精明,细致不需要上海话来学, 上海人的书不需要学上海话来读, 上海话本身是在没啥需要外地人吸收的东西.

不过我觉得那个公司有点脑残,这么规定授人于柄,简单规定工作语言是普通话不就皆大欢喜了么?

家园 晨大太激动了

但是在家里,在不影响工作的私人场合,说上海话是人家的自由。用规定或者罚款来处罚太过分了。

明明你自己的标题是是说工作时间,引申到这里估计是有个人情怀

家园 你把说方言的权力和方言存在的价值混为一谈了

方言有没有存在的价值或者权力,这是另外一个问题。但方言现实存在,在一个地方普遍使用,这个地方的人在非工作场合或者不影响工作的场合使用方言是一个人权问题,这和方言本身在多大程度上具有文化载体的价值无关。

家园 没有激动啊

这里说到底是一个地方上的人使用方言的人权问题。上海话、上海人比较敏感,香港、台湾的老板也比较敏感,如果换一个地方,重庆老板在福建的公司禁止福建人在公司里不影响工作的场合也不准讲福建话,这是一样的问题。同理推广,外资公司在中国强行规定员工在非工作场合里也不准讲中文,也有一样的问题。

“工作时间”是一个很含混的说法,一般来说,上班到下班之间都可以算工作时间,除了午休时间。工作时间里也有休息时间,不一定是规定的休息时间,可以是工作间隙的时间。广义地说,这也是工作时间。

家园 哎,没花,出不了新兵营

大家拿的情况我不熟,魁北克是法语区吧,曾闹过独立的那个省?要知道讲法语的人闹点小性子,地球人都会原谅的啦。但是,世界上的文明国家,没有一个敢公然禁止在本国讲外语这大概是一种政治正确的基本原则吧,你说的那个什么标志,不清楚,但是它如果从本质上冲撞了这条原则并能符合加国的法律,我是深表怀疑的。 其实,晨枫开这个帖子,一是舒缓河里的心情,二我看还是作为故乡人见到乡音被禁的一种不忿。正如,我在第一次跟帖时说过,在中国境内的公司里强制使用国家鼓励推行的发音标准是合理合法的,发音标准喔,不是什么上海话,广东话----这都是中文!在解决了合法性之后,我们在看看合理性,在上海逐渐从上海人的上海,变成中国人的上海,乃至世界的上海,一种地方语言不断受到冲击,稀释,重生是一种潮流,这种地方语言不但不能成为这个过程的阻碍,更应该找到它合适的位置,其实,更重要的是使用这种语言的当地人的心态要平和。这一点上,上海要超越香港,还有漫长的路要走(不要跟我说香港已经没落¥%#%%………………)。这个话题之所以让我感兴趣,真是因为我对上海充满期望,不管主观上,还是客观上,上海的成为区域性金融中心是中国崛起的一个标志。而上海人的自大,自傲---其实还含着那么点自卑心态,正阻碍着这座城市的成长!从跟帖的硬盘人的不忿中,是很容易看出这种现实的危险。在我看来,这个话题之所以成为话题,就是上海在蜕变中尚处于初级阶段,就像刘姥姥进大观园一样,还有好多西洋景没看到,后面的笑话多了。

家园 遥想汉唐多少闳放

在大陆部分乡下人眼里的上海人的概念倘若像如今一样代表狭隘、排外、妄自尊大、不思进取、顾影自怜,可不好。

这种对上海人的看法虽然有失公允,但是确实客观存在。其它地区如北京、广州部分市民也有类似心态,比如莫名其妙的优越感或对粤语的过分维护等。这都不好。上海是最显著的。

明哲保身以精英的姿态作壁上观“低素质”人的表演,也不妨;人聚堆就有三六九等,不可能要求每个人都有很高素质,也不能企望低素质的人全都灭绝。

有时我想,我们可以不谈素质,可以认为大家都是平等的,没有什么谁高谁低之分,只是性情习惯教育等不同而已。西西河里的人自然大体更加文雅,但粗豪爽快也不失为不错的风格。

不管怎样,扫帚不到,主帖谈的令人不舒服的问题不会自己跑掉。问题是扫帚在哪里?

家园 庸人自扰

因各方面的因素造成上海成为华东的标志之一,不管是有意还是无意的,上海想要保持走在前列。就需要不断的学习变革,仅从这方面看上海还嫩的很呢,面对层出不穷的新问题自然有适应解决的过程,这几乎是必然的。

虽然晨枫的标题有够脑残的,但这算另一个有趣的话题,话说回来这家是中外合资企业?

家园 这么说来,你应该挺帅的啦。

要不然,也不会八你跟老总的关系嘛。嘻嘻,我承认,我其实也挺八卦的。

家园 很正常

在我们生产队,我禁止他们说杭州话,原因很简单我不是杭州人,我不喜欢杭州话(我在杭州呆了20年,老实说杭州话真难听,开封话不像开封话,浙江话不像浙江话。)。哎,香港老板听不懂上海话很正常,理解禁止上海话。

btw:上海话容易学比杭州话好懂多了。

家园 这个逻辑。。。

其实道理很简单,我是在这边唯一一个法语讲的好的。

然后加班的时候人家老要我留下来,她英语讲得太烂了。

就这样。。。

家园 知道知道。

我的意思是,如果小伙子长得象猪头,那么领导再怎么让你加班当牛作马,也没人会八啊。不是说她们八的对不对,而是说,她们既然这么八,那就说明硬件条件不错嘛。

家园 越来越说的我不好意思了。。。

脸那叫一个红阿。。。

家园 很正常啊,兄台过于激动了

国内有多少公司规定禁止办公室恋情的,这不更侵犯人权吗。话说我原先单位全国四五十个分公司,也有规定工作当中,必须说普通话,既然是工作,对话内容他人也应有知情权,无话不可对人言吗。如果谈话涉及工作内容需要保密,公司有大小会议室可供使用。私人悄悄话有更衣室、茶水间、楼梯间。否则各地员工都用方言交流,公司岂不成了菜市场。当然直接罚款这种手段有些极端了,原先单位是扣点的,各种违纪都扣点,点数再和工资、奖金、升职挂钩,这样手段是不是更好呢。

家园 办公室恋情是business conduct的问题

因为和性骚扰很难划界,而且涉及到conflict of interest,如果上下级之间涉及恋情,很难在工作和私情之间划清界限。这和说地方话是两回事。

说地方话不是对外地人封锁通信,外地人可以学地方话,要是不学或者学不会,那是你的事,用鬼子话来说,the onus is on you, not me。

家园 晨大别回他们了

刀子不割到肉上不知道痛

有那么一天的

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