五千年(敝帚自珍)

主题:南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

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家园 不算

过去农业社会的平衡点变化缓慢,好找。

现代社会变化太快,这个平衡点变化也太快,你要是时时能找到你就是当今圣人。

不算
家园 俺自问没有能力找到,只是认同并支持这一观点。
家园 您对邓小平太偏激了。

其实这些例子都表明,有组织、团结的集体比分散的个体在市场经济中强太多了,无论是团购省钱还是经营挣钱。所以改革开放解散人民公社是非常严重的政治错误,是开历史的倒车,是邓小平集团对民族的犯罪。

如果这(影响了团购省钱、经营挣钱)都算犯罪,那另外一位伟人的集团领导下发生的那么多负面的惨事,您该如何宣判呢?不能厚此薄彼,这时就要求大家为他的大棋作被牺牲的小卒了。

只是您是个修养很好的左派。不同观点的帖子,您一般用词礼貌回应,试图通过论证来推出您的观点,不想象大多数左派是通过谩骂和质疑对方的道德来寻求压倒对方。

正是看了你的帖子,让我感到,象您这样受过比较好的思维训练的人,具有比较好的修养,不应该是被洗脑或是只是满怀道德激情的幼稚左派年轻人,你是通过思考得到了自己的结论,也有足够理性和耐心去想想别人的观点。虽然您的结论让我觉得匪夷所思,没法认同,但我也使我开始怀疑我以前觉得的社会该是这么发展的真理,是不是每个人都喜欢,都适合。有的人,在有完全的自我判断能力情况下,是不是有可能也喜欢毛泽东时代的社会?通过您的帖子,我觉得是。

所以我开始觉得,现在中国全国一致地改革开放,也许对这些从内心深处喜欢毛泽东时代的人不公平,他们也应该有自己自由选择的权利,不能大家都活在被政府和资本家搞得没钱的模式中。中国这么大,什么样的人和制度容纳不下?其实,正是有了多样性,才会有竞争比较,才会让每个模式都有机会进一步发展,这才是一个社会的活力来源。灭了百家,只尊一家,是中国古代发展停滞的原因,最后这个老大帝国,被一群一直处在生存竞争,满怀活力的欧洲小国打得满地找牙。我们现在为什么不能划一块地,给真正的左派,去试验他们的理想。成功了,可以推广;失败了,少了分歧。都是不错的结果。

家园 南街村就是个带有邪教性质的黑社会
家园 他们怀念的或者说的并不是大丘壮是否成功,

也或者小岗村的事情,而是!

观望者:他们怀念的是什么?

家园 南街村并不另类:

王宏斌的两大副手之一猝然去世,发现竟然有千万存款,二奶和私生子。当然,我还是善意的认为,这都是从每月250元工资里省下来的,真的。另类的外表下,南街村真的不同吗?

南街村座右铭——“这个世界是傻子的世界,由傻子去支持,由傻子去推动,由傻子去创造,最后是属于领导的。”——我改了两个字,使之更符合实际,应该看得出来改了何处吧。

家园 高调之下必有虚伪

概莫能外

家园 重新举个例子

几个股东办工厂,厂子开工干了一半,你说我不和们一起干了,你把厂子按我的份额分部分给我,销售渠道按比例分部分给我,厂里钱和贷款、借款我都不要。你说行么??

家园 看看原文

“改革开放解散人民公社以后,中国人民平均寿命的增长速度明显降了下来”——很显然,你认为前一句是后一句的原因,是么?

如果你不是这么认为,请说明。

如果你是这么认为,请举一个平均寿命增长速度不断增加的国家出来。

如果不存在这样的国家,说明你原因找错了。

家园 走资本主义道路就是新民主主义的方向啊

这点在毛泽东的著作里都很清楚地说过,当然,这个资本主义前面加了很多限定和修饰语——和“有中国特色的社会主义”一样。

家园 哦,那三年困难时期怎么办呢?

原来三年困难时期是杀死了很多很多人啊。

都是你自己的逻辑哦。

家园 好温情啊

“现代企业里你不服从还得走人,人民公社里你不干最多不记工分”——不解雇,就是不发工资。

家园 咱们来类比下

“在公社时代,不带走生产资料的不想干是完全可以的,只要你在其他地方找到活路,例如当兵,招工和搬家。”——在英国资本主义原始积累时期,不带走生产资料的雇佣工人不想干是完全可以的,只要你在其他地方找到活路,例如参加皇家海军,换工作和搬家。

看来人民公社也就是资本积累的方式之一嘛

家园 南街村的优势嘛,你自己都说啦

“便宜雇工”——就是利用廉价劳动力。利用廉价劳动力是不是剥削呢,大家有不同看法。不过,如果说利用廉价劳动力的是一个组织就不是剥削了,倒是让我想起恩格斯当然讽刺过的:妓院国营不是社会主义。

家园 建设的代价和破坏造成的损失是两码事

那另外一位伟人的集团领导下发生的那么多负面的惨事

明人不说暗话,毛泽东集团领导下最负面的惨事,是“三年自然灾害”期间饿死许多人,对吧。我对此的定性是:中国人民在毛泽东集团领导下为夺取工业化胜利、建设社会主义新型社会而付出的惨重牺牲。

社会发展是有方向的,政治教科书认为这方向是社会生产力提高,而我认为是社会组织程度提高。因此,“大跃进”是前进的,而解散人民公社的倒退的。从后果看,在建设好工业体系,人民公社逐渐成熟以后,人民的寿命高速稳定增长,因此“三年自然灾害”期间死的人,其实就是为这种增长付出的代价,当然这代价惨重了点,如果少犯错误可以少死很多人。

但是,解散人民公社又建设了什么?别跟我说什么“社会主义市场经济体系”啊。解散人民公社根本就是一个蓄意的破坏,指导思想无非是“主席向东我们就要朝西”,把一个好好的农村社会组织体系给打碎了,退回到小农经济去。这当然是开历史的倒车了。

从后果看,解散人民公社不仅导致了严重的“三农”问题,还导致了农村人均寿命增长速度的显著下降,农民没钱治病死,卖血染AIDS死,穷困潦倒自杀死。据说现在每年自杀20多万人,占全球自杀30%。就这一项,那20年也400万了,接近“三年自然灾害”期间死亡人数的一个估计700万了。而且这还年年增加下去没个头呢。

我本来也是不待件毛泽东、“大跃进”、“文化大革命”的,后来发现王选先生70岁就逝世了,过几年黄菊70岁不到也死了,周围70岁上下去世的老人真不少。看看周围,三、四十岁脂肪肝胆切除的论把抓,真是可怕。一查,改革开放前人均寿命就快70了,到现在好象也就73,增长缓慢。那怎么得了,合着不搞改革开放我期望寿命能90的,现在搞得我期望寿命就80了?于是我改不待见改革开放了。我整个一贪生怕死,和左派右派关系不大,纳粹要是能让我期望寿命95我就支持搞纳粹。


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