主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

不就是生产和供销合作社么，这种农民的合作组织日本就很多，日本农地也搞了集体化么。

无论是规模经营还是合作组织，和集体化都没有必然联系。

第一，我相信，南街村的体制特点——没有分田，是它获得发展的原因之一。如达雅所说，这样可以提高谈判地位。

第二，这种特点要对发展有利，前提就是，要居于少数，因为大家谈判能力都强了，也就等于都不强了。所以，这种现象一旦推广了，也就不存在优势了。

第三，南街村利用这种优势，是否符合农业集体化的本义呢？农业集体化的主要目的就是要避免农村的阶级分化（至少宣传上是这么说的），而南街村的经验一旦推广，还能做到么。

一个简单的例子 —— 如果别的村也能像南街村一样获得14亿元的贷款，那么别的村是不是也能搞的像南街村一样呢？

所以南街村这种做法不具有普遍性。

这种事不要太常见哦。

一看你就不了解现在的社会。

绝大多数普通人都知道，“人均寿命增长速度明显降了下来”是常识，你不承认就给我举出反例，举不出来就把你的胡说八道收回去。（指标）下降的反义词就是上升或增加，你非要扯“没有明显下降”也可以，那你就举一个“没有明显下降”的例子出来。

现在就开始找退路了？别急啊，先举出例子咱们再说。

你这是歪曲事实。且不说土地是TG从地主手里抢来分给农民的，单说人民公社，也不是强迫成立而是各地农民自己成立自己加入的。农民一直有不加入公社的权利，只是最后不加入太划不来。这里唯一可以争论的是，1958年以后农民不再有退社的权利。但这也没什么了不起，今天大家合伙开公司，也有写明“不能退出，退出则失去股份”的，以加大退出成本增强团结。

是你在咬文嚼字歪曲事实，TG从地主手里抢来土地分给农民是没错，但既然分给农民了，土地就应该归农民所有，否则就不要说是“分给农民”，现代工厂里的机器可不是老板从哪儿抢来分给工人的。

人民公社不是强迫成立的？那我把你圈禁在一块土地上，没有我开的介绍信你哪儿也去不了，你不加入公社就不卖你种子化肥农具，然后我说你加入公社吧，否则你就只能饿死，于是你只好“自愿”加入了，你是否认为这不是强迫？

你这里又是以偏概全。部分农民愿意分田单干，例如小岗村，另外一些农民愿意教育那些调皮捣蛋不干活的人，使他们转变成认真干活的人。这两种都存在，后一种搞不好还更多，不然当年分田就不用花那么大力气有那么大阻力了。

我认为你说的比例是错误的，我认为绝大多数农民愿意分田单干，极少数农民愿意当教育家，否则解释不了为什么现在分田单干的地方要远远多于人民公社。当然就我个人而言，我并不在乎他们愿干什么，只要没人强迫他们就行。

你这不无聊嘛，人家没说，你就说人“其实你心里想说”。网络辩论基本规则都不顾了。另外，改革开放前左派“强迫”加入人民公社的力度远不如改革后“强迫”分田的力度。

好吧，那你正式声明“我从来没有想过强迫任何人加入人民公社，我认为愿意分田单干还是愿意加入人民公社都是人民的自主权利。”你声明了，我收回我的猜想，否则就是我猜对了。至于哪个强迫的力度大，我认为改革开放前左派“强迫”加入人民公社的力度远远大于改革后“强迫”分田的力度。不过这个问题再争论一百年也没有结果，所以没意义。

还

你倒是说说，怎么个常识法了？

我声明：

我从来没有想过强迫任何人加入人民公社，我认为愿意分田单干还是愿意加入人民公社都是人民的自主权利。

你看，我照你要求的一字不差。

但是要说明一下，在这个声明中，“愿意分田单干”和“愿意加入人民公社”是自主权利，你爱怎么愿意怎么愿意好了，“分田单干”和“加入人民公社”都不是权利。前者改革前不允许，后者现在没地方加，而且那些残存的人民公社，例如南借村，你想去加入人家还不带你呢，对吧。

另外，对于

我只能说，你太不了解当初的人民公社是怎么运作的了。

而

存在逻辑漏洞，因为分田是一个中央自上而下推行的过程，其力度不比当年搞公社化小。

我认为上述引用不是历史事实。

首先，广大“知识青年”回城以后，城市是工作岗位不足而非劳动力不足。其次，改革前也有一套解决城市劳动力不足的办法，据说当时有“民工团”“民工师”啥的。

我认为，当时分田就是在“主席要东我们非朝西”的逆反心理下搞的，唯一的合理性是部分地区群众觉悟低。这件事不是必须的，把它解释成历史的必然完全是事后的涂抹。而要说当时邓小平就设计了一个“大社会小政府”的路，我还是那句话，邓没这个远见。

最典型的区别就在于，现在据说是“右派当道”，但南街村照样是典型，上面政策扶着，下面贷款撑着，别忘了，南街村只是一个村，但王宏斌是副县级。

要说假典型，南街村照样是个假典型，这个所谓的“共产主义小社区”，就是在市场经济中，通过剥削远超过本村人数的外来雇工来实现的，何况，要不是作为“典型”树在哪里，哪儿来那么多贷款给他撑着。

客观点说，小岗村有小岗村的正面意义，南街村也有南街村的进步意义，也有各自的缺陷；但是，如果你要说小岗村是假典型的话，那么，南街村照样是个假典型。

南街村没制造这样的历史文物吧？

南街村得到贷款等优待，也就是他这个规模企业的中上等，他是当地的利税大户，那当地的银行不贷款给他贷给谁？

至于王宏斌的副县级，那是根据他的其他职务定级别的，又不违反政策。

正是因为南街村在市场经济中为当地经济作出了贡献，所以会得到上上下下的政策和金融支持，总体上并没有遭到什么打压，而王宏斌也没有因为其在所谓的“右派当道”的形势下，因为其“标新立异”的“共产主义小社区”而遭到什么不公正的对待，对其给予了超出规格的政治待遇。