主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅
没有腐败的社会不存在，腐败程度太深的社会会瓦解，平衡才是王道。
消灭腐败，和消灭疾病一样，当愿望不错。
我估计去参观的人相当的多。
社会的绝大多数概念其实不是绝对概念，而是对比率概念。
当年“三年自然灾害”，饿死很多人，当然是大悲剧了。但是，就算饿死三千万，每人算早死20年，当时全国六亿人，也就人均少活一年。
而1980-1998期间，中国人均寿命增长仅为两岁，明显小于毛泽东时期的平均增展速度，也小于东亚其他地区。香港中文大学教授王绍光在《中国公共卫生的危机与转机》第三页指出了这一点。
参考同期东亚国家的平均水平，1980-1998期间，中国人均寿命少增长了3年。也就是说，人均早死三年。这岂不是比“三年自然灾害”更坏三倍？你怎么看这个问题？
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你这个问题还没争完呢，我还等着看你的新文章呢。
好象当年苏联就搞过这么一阵这种事情，发过一种可以让一定级别干部泡妞的票卷。
包二奶，放哪里都不是什么道德的事情，尤其是在现在的社会 —— 这跟多少亿的企业没啥关系，也跟搞不搞毛泽东思想没什么关系。
至于你的第二段，你既然不关心头头包不包二奶，那你管头头是信毛泽东还是信邓小平呢，反正都是社会主义么 —— 反正小人物的立场就是自己要有好处么 —— 改革开放没给农民带来好处？
一个最最最最简单的例子，啥时候免征农业税的？
韩村河确实不错的。最好的一点是，他们的领导班子没出事，比较清廉。看他们的镇政府就知道了，毛泽东写的“为人民服务”就悬在大门口。
我的想法，农村要发展，首要的任务是发展非农、高附加值的产业。
农业特别是种粮食，可以保底，但不能借以发展，不能增加农民收入。
小岗村发展不起来，也是因为找不到对路的非农产业。
发展非农产业，很重要的条件是要筹集资本、获得技术。
那么，个体经营和集体经营，哪个更容易筹集资本、获得技术呢？我想答案也是比较明白的。
考察南街村、韩村河、以及华西村的发展历史，都有一个共同点，就是在80年代时没分家，或者像南街村那样暂时分了之后很快就合起来；90年代中期它们获得显著发展，而这个时期正是农村问题开始普遍恶化的时候，因此对比格外鲜明。
没分家的一个好处，就是公社时代积累下来的些许资本，在宽松有利的市场经济环境下能够快地积累、更充分地运用，使他们有可能发展起高附加值的非农产业，而非农产业的利润除了推动进一步发展之外，在积累一段时间后也用于提高生活水平。
“站在局外讨论的诸位不管是左派右派笑骂由你，但请站在农民立场上去想问题，尊重农民的选择，不管他们是选择走小岗村还是南街村的道路。只有这样才不至于离现实太远，令人发笑”
包二奶这个事情，大多数情况下是上不了台面的。例如，《人民日报》如果说某某官员“生活糜烂”，那至少是双归以后了。但是，在某些群体，例如企业家和部分官员中间，对于他们的标准来说，包二奶不可耻，不包二奶却是没能力的表现。而对于他们手下的普通群众，又能说什么做什么呢？只好象我这样无所谓了吧。
其次，我这样的落后群众，确实是不管头头信毛泽东还是信邓小平的。但问题是，你能找出思想上真的用邓小平理论而最终实现了把群众组织起来共同富裕的例子吗？我觉得你找不到。
最后，免征农业税是本世纪的事，但在那之前，通过看似合理的市场交换，农民在被压榨过了，官方不是也承认城乡差距在扩大么。
比如啤酒,基本上每个省都有好几个品牌，市场足够大家活的。
很多人就是不懂。集体经济当然可行。但可行的条件还是资本的利用和生产的管理。象民国年间就不少人试验过集体农庄，有干的好的，有干的不好的。
其实不管是集体还是个人都离不开资本利用这一个点。前三十年的集体经济之所以失败其根本原因就是资本和产权的错位。劳动者成了资本。而国家成了资本收益者和资本拥有者。所以，那三十年不管中国农村如何都不可能会有好的经济效应于体现在农民的生活中。
改革！其实分田不是小岗村最早，而是在四川最早的，他们在七五年就干了。传说是一个生产队全部是梯田，而且分散的很。集中耕作没什么用，于是就分了。
在绵阳，那个生产队的事情偷偷在流传。我记忆的是我们老家的大队书记在七七年跑到我家问我父亲敢不敢分地单干。
到七八年，农村的自留地已经分的很多了。七七年的时候表哥那里自留地占总耕地的六成左右。集体耕作的占四成。当时我们这里基本都这样干，带来的是干部受批评。特别是征收的数额成问题。
其实南街村那么多人拿出来说事，他以前有很多条件其他地方是不具备的，比如他们那里耕地很少，长期吃国家的支援粮。于是大家一人去耕三分地也是死路。
我们这里就不同了，我们这样田是不多，但要不是国家那样征收我们吃饭应该不成问题。大家都知道一年有多少收成。但自己种出来的东西和自己没什么关系。干的比牛还累，待遇比狗都不如！
于是，先多分自留地到彻底的分田就是自然而然的事情了。现在我们这里。农村那里最反感的就是集体，反正集体的一定和自己没什么关系。
而有好的经营模式，足够的资本投入，农业当然有可为。但不要忘了农民。现在他们的田地是少，但能吃上饭。如果他们不拥有土地，那他们什么都不是。前三十年，他们的苦是现在这些人想不出来的。原因就是当年的集体，和他们理解的集体经济或者农庄根本是两会事。
我真不知道那些整天喊回到过去的人想的是什么？至少知道他们并不知道或者了解过哪个时候的农村和中国经济的运作。
再说，会到那种社会下，被当成反革命枪毙的一定是这些毛派的。知道吗？在文革被枪毙的大部分都死前高喊毛主席万岁或者XX党万岁。
如果真的考虑问题，一个社会并不是经济。因为经济是国家财政部的事情，和我们没什么关系。政府是一个有必要的罪恶体，但个人有自己的欲望和理想。
他们，毛派的人不管怎么喊，中国是不会回到七九年以前了。现在大家至少有饭吃，而且生活的素质越来越好，想去那就去那。为什么自己把自己弄成只干活不吃饭去养干部，有病不能到县医院去看病。过年等人家发善心偷杀头猪才能分点肉？除非来一次彻底的革命再来！但革命过程中，谁会是最后成功者真不一定！
提醒观兄，摆事实讲道理可以，很多人的信仰是碰不得的。结果往往是吵成一锅粥，自说自话而已。谢谢您认真的回复。