五千年(敝帚自珍)

主题:南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

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家园 例子是你举的,你这例子本身就不恰当

因此,工人类似“分田单干”的行为是,“我不在你这儿干了,以后你也别给我开工钱了,把那台机器给我,我走。”那老板会答应吗?

土地本身就是政府从农民手里收上来的,生产机器可不是老板从工人手里收上来的。

在公社时代,不带走生产资料的不想干是完全可以的,只要你在其他地方找到活路,例如当兵,招工和搬家。这才是类比于当今工人辞职。

事实上公社时代即便你调皮捣蛋不干活,公社也还是要管你口粮的,最多要批斗一下。那现在珠三角的工人们能有这个待遇吗,调皮捣蛋不干活每月发300块?

这就是为什么要打破公有制大锅饭,分田单干,你自己把原因说出来了。农民愿意努力干活,可农民不愿意养活那些调皮捣蛋不干活的人。

最后,别自己树个靶子自己打还自我智力优越。河里哪个左派强迫别人都加入人民公社了?

河里左派当然没有,不是不想,而是根本没这个权力。改革前当权的左派难道不是强迫农民加入人民公社吗?

家园 请正面回答我的问题,不要东拉西扯

你给我举一个平均寿命增长速度不断增加的国家出来?

告诉你个常识:任何国家的人均寿命达到一定程度后,人均寿命增长速度都会明显下降,这是自然规律。你举不出反例,就把自己的胡说八道收回去。

家园 花这个“主席向东我们就向西”,我觉得邓真了解到九十年

的乱象之后也可能会后悔先前的一些决定的。

邓在上台后只会向右靠,这是他的权力根基所在。和华要搞“两个凡是”一样的道理。后在两个人的很多不合道理的做法,都是政治需要。

讲白了,两个人都不敢玩毛那种一定要重新洗牌(染红?)的套路。但即便是毛,也没对解放军有太大动作。

对邓,定性是个大问题,感觉综合看起来,他还不是“反动派”吧?--但偏偏他做了那么多“反动派”会弹冠相庆的事。

家园 甘蔗没有两头甜,个人与集体要达到一种平衡。

既要发挥个人的主观能动性,又要利用集体的力量。

家园 强调集体还是个人,是49年后中国左右分派的真正依据
家园 邓就是“党内走资本主义道路的当权派”

第一他是共产党内,所以当8X8要打倒共产党的时候,他提出“四项基本原则”,所以他和主席、华国锋他们的矛盾是党内矛盾,不是敌我矛盾;

第二他要走资本主义道路,尽管他看到今天的局面也一定不会满意。

说实话,“文革”时期和改革时期的宣传,我觉得还是“文革”时期更真实一些。

家园 作为强调平衡的人,俺是不是算中间派?
家园 我的例子很合适啊,我是谈“强迫”,是你越扯越远的

你越扯越远,还不愿意用正确的类比。

土地本身就是政府从农民手里收上来的,生产机器可不是老板从工人手里收上来的。

你这是歪曲事实。且不说土地是TG从地主手里抢来分给农民的,单说人民公社,也不是强迫成立而是各地农民自己成立自己加入的。农民一直有不加入公社的权利,只是最后不加入太划不来。这里唯一可以争论的是,1958年以后农民不再有退社的权利。但这也没什么了不起,今天大家合伙开公司,也有写明“不能退出,退出则失去股份”的,以加大退出成本增强团结。

这就是为什么要打破公有制大锅饭,分田单干,你自己把原因说出来了。农民愿意努力干活,可农民不愿意养活那些调皮捣蛋不干活的人。

你这里又是以偏概全。部分农民愿意分田单干,例如小岗村,另外一些农民愿意教育那些调皮捣蛋不干活的人,使他们转变成认真干活的人。这两种都存在,后一种搞不好还更多,不然当年分田就不用花那么大力气有那么大阻力了。

河里左派当然没有,不是不想,而是根本没这个权力。改革前当权的左派难道不是强迫农民加入人民公社吗?

你这不无聊嘛,人家没说,你就说人“其实你心里想说”。网络辩论基本规则都不顾了。另外,改革开放前左派“强迫”加入人民公社的力度远不如改革后“强迫”分田的力度。

家园 你这问题和我说的有什么关系?你才东拉西扯呢。

我说的是“增长速度明显降了下来”,你叫我举“平均寿命增长速度不断增加”的例子,这不是明显看不懂汉语东拉西扯么。你咋不叫我举“增长速度没有明显下降”的例子呢?

当然了,我就是举了,你也可以在是不是“明显下降”上做文章。

家园 分田才是“不顾实际情况的全国一刀切”

你可以去了解一下当初是怎么推广家庭联产承包的

家园 这个逻辑是对头的

倒,这逻辑有点不对头了吧。
没有改革开放,搞市场经济,南街村什么都不是。

家园 这正好说嘛了改革开放的优越性嘛

不过,人民公社残余目前大概还有几千个,还是有一定代表性的,他们在当地都还不错。不照的早散了嘛。
在搞改革开放以后,既允许继续搞集体经济,南街村、华西村那样搞的比较好的,有政策,有贷款,上面扶着,下面撑着。

愿意搞联产承包的,也可以搞,不会被当做尾巴给割掉。

家园 优越在哪儿啊?

南街村的田也是分过,后来收回来,利用中央和地方的矛盾,通过成为地方的利税大户才存活下来的。就这样还天天被右派骂,盼着哪天南街村垮掉。

当年分田的浮夸和一刀切,比“文革”都厉害。“文革”都没树小岗村那样的假典型。

家园 姐姐,你们吵的太乐了,一定要花一下~

这帖要是转水上乐园,您的花一定是大把大把的……

一定要花一下:我不赞成你的观点,但我誓死捍卫你吵架的权利!

家园 是代价,也是牺牲

二次分田是为改革开放建立基础,是用农村包围城市的方法,来解决当时城市居民优越性所带来的一些工种无人应聘的情况,为工业大发展储备劳动力,所以以农村实际的倒退为代价,是一种国家政策上的牺牲,是一种权宜之计。现在重拾合作化,实际就是对原来农业政策的否定,但不是对总政策的否定。如卫生、教育、国防、养老等政策随时代已经开始有改变,当时都是被总路线牺牲的。这些做法对不对,放在总形势下都是对的,但就行业,现在是对的,当时做法肯定不对。

分田是当时为解决“解放生产力”的一种手段,不是“提高”农业生产能力的一种手段。

所谓“解放生产力”,在过农村的人都知道,农业生产实际上主要就两、三个月的事,现在机械化水平提高了,在以前,甚至九十年代末,好多地方的农民工还是要回家农忙的,甚至远途的也会两、三人凑份让一人回家农忙的。而实际上当时农业产量总的来说还是略有下降的,后来的上升是社会的正常进步的表现,即使不分田也会同样增长,甚至更快。

而分田主要是为实现了社会富余劳动的自觉转移奠定基础。这种方式也比国家的直接主动转移社会富余劳动减少了大量成本和避免了大矛盾的出现,同时大量地减少了和推迟了腐败现象。

再说一声,“分田”就农村而言是一种倒退,这就是历史残酷的一面。

当时面对的局面和目标,不会有比这个方法更温和的方法,若是按一些人的想法,那会有很多人人头落地,家破人亡,虽然他们有些人会罪有就得:不使用这种方法,会有许多人因执行政策不力或滥用职权获罪,更会有许多人因揭发这些人而受害,还有人因为反对而获罪。这是政治政策上的“杯酒释兵权”和“暗渡陈仓”。不走这条路就是走“前苏联”路了。当时总师就是设计了一个大社会,小政府的路。

关键词(Tags): #农业#改革开放#代价
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