五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《南京!南京!》:离悲剧只差一步 -- 梦秋

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家园 前面不是讲过了么

把黄军说成跟纳粹一样坏

这不是美化黄军

是什么?

家园 如果您居住在当时的南京城,我也会放弃南京
家园 事实是

您说的这“不难的”、“符合统计学规律的”事情,偏偏就没看见谁去做或者有谁做成过.......

这不能不让我怀疑其实这看起来“不难”的事其实才是最难的.......谁叫我们觉悟这么低,某些文化精英水平有那么高涅。

后半段完全同意。

家园 真奇怪

南京大屠杀就这么扑朔迷离,以至于该用什么样的基调谈论这个话题都需要遮遮掩掩么?表个态要做多大的心理准备?

既然拍历史就要讲清楚,讲不清楚就不要拍,既然明白这是在“触及了这个民族最敏感的伤疤”,那就不能抱着娱乐片的态度去编故事。所谓带着镣铐跳舞那是自找的,又没人逼你,跳得难看还不许说啊。

家园 这么回复您

既然拍历史就要讲清楚,讲不清楚就不要拍,

讲不清的历史多了去了,是不是都不拍?南京的历史已经是板上钉钉,但是它身后的历史背景呢?我一直在说,我们把眼光盯在数字上面,盯在悲情上面,盯在惨剧上面,无助于我们理解南京大屠杀的历史根源。至于怎么理解,我并没有说陆川的理解就一定是正确的。你看看我的主贴下面多少人发表不同的意见,且不论是否群情激愤,有理有据观点不一样的多了去了。怎么才能算是表述清楚了?形成了正确却又不对立的观点了吗?陆川的表述只是其中一种,尚且引起了国内诸多争议;我不希望我的表述继续引发大战,我说“尊重您的看法”就是表示求同存异,此外别无他意。你自己回头看看这部电影在河里引发了多大的反响,就知道有些话说出来是要负责的。

至于《南京!南京!》是不是娱乐片的问题,我干脆明说我的观点好了。这部片子对我来说完全不是娱乐片。我除了对角川和唐天祥的角色表示疑惑之外,整部片子我觉得好得很,就是应该给80后90后好好看看,让他们好好郁闷一下,别老是沉淀在美剧韩剧当中走不出来。我到北京工作有大半年了,从未进过电影院,就冲着这部片子进了电影院,也不是给自己找乐子来的!冲着这一点,我要说我喜欢陆川,我挺陆川,陆川是个爷们儿!

最后说一下,“戴着镣铐跳舞”是自找的,这话说得难听了。你自己看看下边的跟贴当中贴出来的陆川访谈录,为了一部电影要中南海点头。这不是镣铐是什么?一个导演为了一部电影层层通关,你当他愿意?好吧,自找的,干脆不拍了,省得麻烦,反正历史也说不清。最好连尝试说一下的想法都没有。老实说,这世界上只要开口想要说话,就有镣铐,轻重不同而已。自己不说话,没人当你哑巴。但是周围都装哑巴的时候,就得有人说话,不管他说什么。

越说心里越发难受。我在河里泡着也不是一天两天了,当年大家说话,观点不同好歹还留个余地。这会儿怎么就喜欢把别人顶到墙角。这会儿写个稍微敏感一点的帖子,就立马分出几派出来,斗得个天翻地覆。

上面这段不是针对楼主的。这几天看我的主贴下的一些回帖,心里堵。我还是一句老话,你怎么回,是你的事情,我尊重你的观点,但你得有道理。

家园 您这话什么意思?有话请直说
家园 你尊不尊重我的观点那是你的事情

我并不会因为你的姿态高就认为你有道理了。大家既然辩上了自然是观点不同的,多半也就是认为自己正确对方没理,否则也就一团和气打哈哈罢了。

所以呢,陆大导演拍南京,要拍个中南海点头、中日认可、左中右拥护、投资方和观众满意的片子,尤其是这么敏感的历史事件为题材,要做这种难度系数10的10次方的动作那的确是带着镣铐跳舞。但是,这不表示他就一定会拍的好拍的妙拍的呱呱叫吧?所以,你的姿态那是你的镣铐,是你自找的,有什么难听的。或者换一个说法,叫做:没有金刚钻,别揽瓷器活,拿个烧火棍那不是自找么?倒是您拿个没功劳也有苦劳的理由来搪塞那才是难听。

回到南京上面来。

《南京!南京!》与一般的题材不同,因为它讲述的是一个民族并不久远的苦难,一场灭绝人性的屠杀。所以绝不能以普通电影来视之,用您的话,这叫做“这个话题触及了这个民族最敏感的伤疤”。因此,在这个题材上,讲清楚历史的要求难道很过分么?

讲不清的历史固然无数,但是不管有什么原因,重要历史事件里的历史真实讲得不好就是不如不讲,南京大屠杀这一段历史,不可以戏说,不可以胡说,也不可以乱说。从这个角度上来讲,

但是周围都装哑巴的时候,就得有人说话,不管他说什么
绝不是个好态度,言论自由或者思想自由不是这么理解的。把周围的不出声标记成“装哑巴”,进而给自个儿带上“就得有人说话”的尚方宝剑,背上“不管他说什么”的免死金牌,这玩法似乎本也不妥吧?

因为要讨某某欢喜,要通过某某的审查就可以被理解,那更是笑话了。因为带上镣铐所以就可以扭曲历史服务于文艺(腔)的目的么?今天这个某某是北京的中南海,明天变成东京的中南海又有什么不可能?历史,就真的成了任人打扮的小姑娘。

家园 阿扁哥,请笑纳

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把和自己不一样的打成异己,最近河里这种风气越来越多了。为什么不能求同存异,哪怕对别人的立场和努力做一点理解呢。

家园 不花没人性

非常同意!你也可以去看看范老师的影评。在西西河呆久了,谁的人品更值得信赖,大家心里有数

这个世界上,做事的总是最容易被指责;什么实事都不做的反而经常能在道德制高点上激扬文字

家园 送宝

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说的好,就得宝。

送宝
家园 还是有话直说了的痛快

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家园 哈,等你把女军医的预设立场讲清楚

辛德勒你自己都说是投机入的纳粹,人家女军医可是正二八经的黄军

家园 意思大家都明白,不过这样不好

然而我始终把“理性”“复杂”挂在嘴边上的那些人认为是没有自己去体验一下那种痛楚,所以代表了一个利益阶层在说话

家园 虚构角色是这部片子最差劲的一方面。

在一个明确无误的悲惨事件中有足足几十万的人证,为什么要选择虚造出来的角色?可笑的是可能里面就只有贝拉是历史中才真正存在的人物。这一点是不可饶恕的!玩文艺的来拍历史,特别是痛苦的历史简直是一场灾难。陆川在里面加了太多的私货,把历史演绎成他所想象的故事。我的选择是远离他的这部作品。

家园 为《南京!南京!》洗白

极乐:【讨论】为《南京!南京!》洗白

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