主题：小河沿之－－－围炉夜话－－－谈中西 -- 虽远必诛

在我们的文化环境下，中医应该保留并且鼓励发展。同样是placebo效应有时候中医做起来对病人的效果会好一些。癔症病人来了，打同样的维生素针，肯定是老大夫开的疗效好。病人的主观感受是非常非常重要的，我们强调客观证据，强调循证，很多时候忽略了这一点。

我们几千年来活人无数。以前人们又不笨，到了庙里喝了香灰个个都没有效果的话，他们还会继续去？以前不少人都有这种经历。我一个长辈解放前得肺炎，西医中医都看了，2块大洋一针的盘尼西林也打了，最后是到南山一个道士那里做了法才好的。要是政府允许宣传，我敢保证庙里去求医的人一定多过不管那一家中医院或西医院。

关于安慰剂和安慰剂效应比较吸引人，竟然有人把这个挂在耻辱柱上，好像怕跑了似的。链接出处

被着急，不懂就慢慢的听，慢慢的看，着急蹦，会崴脚的。

安慰剂是用没有任何治疗效果的药物，方法给患者进行治疗。比如说淀粉片，蒸馏水，生理盐水，切开就缝合的手术，不开开关的超声治疗等等。历史悠久，很多是操作错误，然后才发现的。上文提到的治疗虫子就是一个典型的例子。

安慰剂效应是服用安慰剂产生的治疗效应。

现代对安慰剂效应的认识是从H. K. Beecher.开始的，1955年他在"The Powerful Placebo," 中分析了15个临床试验，一共1082个患者，得出结论，35%的治疗效果来至于安慰剂。

后来发展到了人为50-60% 的效果来至于安慰剂，尤其对疼痛，抑郁，胃溃疡和其他的胃部疾患。

但是Kienle and Kiene 1997 年重新分析Beecher的试验，提出不同观点，认为安慰剂一点作用都没有，因为患者疾病本身的自愈性，接受了其他的治疗方式，等等，

Spontaneous improvement, fluctuation of symptoms, regression to the mean, additional treatment, conditional switching of placebo treatment, scaling bias, irrelevant response variables, answers of politeness, experimental subordination, conditioned answers, neurotic or psychotic misjudgment, psychosomatic phenomena, misquotation, etc.

2001年丹麦人Asbjrn Hróbjartsson and Peter C. Gtzsche 分析了114个科研，发现安慰剂，不必不治疗效果更好，又安慰剂效应的试验，在长期观察后同不治疗效果一样，有安慰剂效应的科研在放大样本后，疗效消失。

一个典型的案例是“假膝关节手术”1994J. Bruce Moseley给10个患者做膝关节手术，其中8个仅仅进行切开然后缝合，2个是真的手术。然后他观察到10个患者都有提高。所以他得出安慰剂效应手术的说法。当然药物治疗就更多，有名的是抗抑郁药物。

非常简单，因为他没有比较同样条件下不手术患者是否会康复。很简单，不做手术更好。

如果他分成三组，一个手术，一个假手术，一个不手术，在随机分组，大样本的前提下得出的结论才可靠。

Dr. John C. Bailar III 提出如果试验检查的是客观指标，血糖，血脂，血压就比较难于看到安慰剂效应。相反如果是主观指标，安慰剂效应就会出现，比如说疼痛，抑郁，快乐等等。

因此，安慰剂效应仅仅是患者自我评价的一个标准。很难产生明确的生理效应，也就是真正的治疗效应。

当然有人说这也不错让患者感觉舒服。

但是这里面有两大问题，第一：安全性，第二：伦理问题。

比如说，患者是腹膜炎，你给与患者安慰剂，说这个药物能治疗你的病，当然患者疼痛会降低，但是可能会中毒性休克，导致死亡。

再如：患者糖尿病酮症酸中毒，你给他生理盐水，说是胰岛素，患者自觉症状减轻，但是很快就会死亡。

还有，患者极度缺氧，你给与空气，说是氧气，当然缺氧的感觉会暂时好转，最终还是要死的。

伦理方面也是不允许的，你给没有作用的药物，是否还有收费？不收费患者就知道了，收费就是欺诈。是绝对不允许的。

关于安慰剂效应，去看火柴头男人，ｍａｔｃｈｓｔｉｃｋ　ｍａｎ，讲解的非常清楚

最后就是关于这个“立此存照”http://www.ccthere.com/article/2176233#LB

真是让人啼笑皆非，不知道你发现了什么新大陆。他去看中医，不论说心里面讲信不信，潜意识中是信的，或者是抱着试试看的心情。如果不信就没有必要去看。为什么不去找个大仙看一看，为什么不去烧两张黄纸，这些都是治疗方法。

如果你给任何坚决不信中医的人介绍他们去，他们是无论如何，不能去的。这里就有，你问问他们会不会去？

不信，还要去看，拿自己生命开玩笑，还是钱多了烧得？

如果有什么有价值的东西，出来晒一晒也好。此类的东西，就不要出来现眼了。

• 给你回了，自己去看。

有话好好说，不懂就被出来丢人。链接出处

用“风中笑容”的话来说，你还真是“个人修养不够”啊

玩儿现了吧？丢人了吧？急眼了吧

还“有话好好说”，你懂什么叫好话吗？我不过把事实摆在那里，你就骂街，我有什么好“丢人”的？这个帖子里要说丢人可大有人在——不过不是我哟

当然八卦要把它八成是因为换了心脏。实际上换了肝脏、肾脏、肺、胰腺的都有这种病例。只不过和八卦理论不相合，自然就给Cut掉了。

对照一下你的帖子：

合着“风中笑容”老兄“很盼望”的原来就是这么个东西，就是盼望“中医fans”们这么跟他讨论，盼望得都“如同盼望自己能中六合彩一样”了，你老还不这么满足他一下下？还是我借你这个帖子代劳了？

那么小的小孩子，安慰不安慰的有什么用处了。 小孩子，高兴就是高兴，不高兴就是不高兴，上哪里看医生都一样，总不能说中医诊所有种神秘的吸引力。 以我为例，我大概三岁的时候病的厉害，我妈记不清什么症状，总归就是肚子鼓起来，好像血吸虫一样。 查西医说不出个所以然来，也总是没什么效果。 到后面找到了个中医，用得针灸的方法，立马就好了。 这个我是一点记忆都没有，按我妈的讲法就是看着我的肚子扁下去。

再后来我手上张类似疱疹的东西，不多，只有手上有，也不回化脓也不痒。 大了就破了，破了再长。 这个看西医也是没办法，就是开一种很有腐蚀性的液体来抹。 最后还是去找中医，搞了个红色的粉，用水冲的。 那时候我十一岁，记得很清楚，粉红色的粉，什么味道也没有。 吃了就好了。 你要非说你其实信得只不过你不知道那我也没办法了。 我妈是接近三十年的检验科医生，我从小就在医院里到处跑，中西医到底怎么样我还是很清楚的。

我还是坚持我的观点，中医是经验系统，类似黑盒理论。 中药的疗效是多种化学物质的复合作用，单纯去搞什么有效成分做中成药肯定要出问题的。

P.S. 安慰剂的作用极其巨大，我奶奶标准的神经官能症，植物神经紊乱。 她有时候痛的不行，我们就带她去做一次体检，然后给她开几个名字好听的药，她吃了就好了，一点也不疼。 我们给她买的专治植物神经紊乱的药，她吃了就跟喝水一样，没有任何反应。 前年她84，天天说自己要死了，那真是三天两头痛，结果去年我表哥婚事初见曙光（老大难问题了），立马什么事都没有了，过春节又是铲煤块又是烧水的。

催化剂有确定的试验条件，金属一共就这么几个性质，用控制变量法很好解决。 你试验很多次，很容易保证每次实验的初始条件完全相同。 但人不行啊，现在连衡量一个病人需要几个量都搞不清楚，你不能保证这个病人和那个病人的初始条件完全相同，怎么做比较测试了。

老兄你一个乙肝的问题,就是说现在乙肝论坛里有个说法,

说中国乙肝是因为过去不用一次性针头打预防针给打的,因此要让政府为此负责.

老兄也曾经就此讨论过一些问题.

后来我想针灸不是也同样存在重复使用和消毒的问题.而且这个针灸的使用历史比注射针头可长多了.

我见过一些针灸,使用前是酒精棉球一擦.

就算是中国医疗不负责消毒不好,其他过去也使用针灸的东亚各国,鬼子棒子啥的,乙肝比例跟中国也差不多呀.

我的帖子说青蒿煎煮治疟疾吗？我说的是这个方法不治疗疟疾。所以在所谓中医典籍里面几乎没有用青蒿煎煮治疟疾的方子。

《肘后备急方》在中医界的地位，还是让中医fans自己说吧，除非文献没学好。

所以说到这里来争论还是需要用心的，随便上来发言，对不起自己和别人的时间。

看来有人再看看也看不清楚，为什么这样说？我就摆出来让人看看：

1.好像有人提到我了。我的名字是“风的笑容”，不是“风中笑容”。看清楚了。像这种吧参考文献作者引错的，在我在的实验室就直接扔垃圾筐的结局。这样的错误，如果不是大脑的问题，应该和“眼”有关系吧。这么大庭广众的表“现”出来，说“现眼”也是非常实事求是的吧。

2.青石崖下原文是“我原来一点也不相信中医”。什么是“原来”？什么是"现在"？当然青石崖下自己最清楚本意，我们都是解读。谁敢说自己是权威？（除非这是马甲）。青石崖下也不相信跳大神吧，他也没去找巫婆神汉不是？

为什么我说自己和虽远兄相比个人修养不够？如果一个人赞成虽远兄文中的观点，就是中医与安慰剂效应的比较，这个人立刻会得出什么结论？是不是会赞同鲁迅先生对中医的看法，就是“有意无意”的那什么？就这么样，虽远兄依然客观的陈述中医的有效的一面，而且还对中医的改革有那么一点希望，这或许已经超过了个人修养的范围了。

说实话我也没想到虽远兄会回这样的帖子。对于这样论据不实（参考文献和数据解读错误或者主观），论点空虚（没有任何对中医本身有利的观点），个人情绪化（参见文中各种头像和语气词）的帖子，为什么要浪费时间呢？

后来想想，虽远兄做的还是对的。自己喜欢的地方，还是要清扫一下，有的批评一下，有的也“存照”一下。发贴是建设西西河，批评也是建设西西河。只是希望不要因此荒废了正文的写作，我手里可是攒着要送花的。

所以，我说“我其实很盼望中医fans也能这么和我们讨论很久了，就如同盼望自己能中六合彩一样”。我曾经认为我很刻薄，今天我发现我其实很客观。

如果有钱，可以要求医生拿新的当一次性用。

回忆不起究竟是什么引起的,当时是高中,不过本人迟钝,虽然觉的没有什么理由紧张的,但是潜意识里,还是感到了紧张,紧张得总感觉嗓子里有一口痰,憋在那里,怎么也吐不出来，整个人,也不想关心外面的人和事，整天想着找原因.以至于后来,越来越不自信,总感觉头疼，耳鸣，只有进入学习状态或是紧张的环境(比如考场),才感觉不到。

持续一段时间后，就觉得，不该太执著于此,而且这种东西，你越关心它，自我暗示就越不断得到增强,恶性循环。憋气，头疼，耳鸣,来就来吧，且憋气，头疼,耳鸣来的时候,也增加跟其他人的主动交流,分散注意力。

本都护没有任何兴趣同中医的fans 交战。在主贴中写的清楚的很，你为什么不好好看？

最后还强调了。

反复告诫自己，不要同死硬分子一般见识。

只要他们不直接回到我写的内容，我不会同他们计较。但是人不犯我，我不犯人。不论中医，还是西医的死硬分子都是什么都不懂，自以为是的家伙。

当年，黎叔说过：要看到别人的优点。

自己看不清自己，看不清别人，还非要鼓吹自己，消灭别人。可悲的可怜虫。

至于你的这贴子明显就是挑拨离间，挑起事端。

希望你是一时看错。

大家有兴趣就凭心静气的慢慢讲，慢慢谈。

如果想打架，想发泄，找一个没有人的地方，扯开嗓子去“啊”！