五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】五四运动,既不民主也不科学 -- 瓦斯

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家园 五四的任务还没完成呢——哪里需要翻案!

五四的意义:

打倒旧礼教、打倒孔家店、反封建……

——

现在还没完成呢。

鲁迅陈独秀胡适林语堂的文章可以死——中国社会不需要了自然欣然就死。

那我们的时代有出息到可以告别了吗?!

三千年未有之变局

不破不立

五四的“破”当彪炳史册!

何况五四有庄重的“破”,亦有庄重的“立”!

何为晚清?何为五四?

五四和晚清的真正界限在哪里?

中国现代有希望的开始是五四,而不是晚清。

我正正反反读了N年史料——

终于坚信:

中国现代史的起端理应要标记在此。

家园 正主儿来了,花!

还得了个宝!真是好哦!

我是闲得发慌有点话痨的马甲。

家园 何为起源——

你写的白话文、现代文是他们以文章、理论、一代人的体制力量奠基的;

现代夫妻关系——男女经济独立、平等、性的两相愉悦、自由恋爱也要溯源到五四;

核心小家庭取代大家族中的某某房某某支——传统大家族可是四五代人不分家方为上乘的。小家庭经济独立不独立——这种变化绝对是应该标记史册的。别说你的父母和你的叔叔们不分家,你的爷爷还和二爷爷三爷爷一笔乱账——想想吧,中国大家族的所谓稳定,意味着多少压抑和委屈呢?

这一巨变,直到今日,乡村里还有不少遗存。

五四——立人——先把“个人”解放出来,以此为基础,方能构建新的现代国家。你作为一个人,独立承担你所负担的责任或得失。——这一概念,亦产自五四。传统社会是“连坐”制度,谁NB了,不仅要承担你的家庭,还要承担你的你的家族(少则几十人多则数百人),甚至必须要惠及你的同乡。五四一代人——很多人自己承担了这些,却努力解放下一代人。——直至今日。

什么道路可以救中国?五四展开的讨论和实践一直影响到今天。中国,一个这么大的国家,指望五四一代人,什么都干完,干得完美,这肯定是求全责备之言。

无五四,没有现代国家,没有现代政党,没有现代军队——同时也没有我们今天作为“个人”所拥有的自以为“天赋”的权利。

——这是一代代前辈们用自己的付出、牺牲为我们创造的。

当然,中国未完成,“五四”的任务也“未完成”,时不我待。

事实上,比起五四,现在有不少倒退的陈腐的思想或行为,打着“传统”的名义,再次回潮。没有五四主张的德先生和赛先生,我们难以甄别传统,——什么是应该继承的,什么是应该扬弃的,这必然会有害于我们社会的未来。

家园 一股子酸味,外带着一种怨妇的幽怨

还把我们看成等待被启蒙的愚民呐,是侮辱我们的智商呢,还是侮辱自己的智商呢?

PS:不是对洗心兄的,针对的是您转载的这篇文章。

家园 那我们的时代有出息到可以打倒孔家店了吗!?

五四的意义:

打倒旧礼教、打倒孔家店、反封建……

——

现在还没完成呢。

中国人不能忘本!

家园 你有认真看瓦斯的文章吗?

五四运动表达了民意,有一点民主的意味,但是不必然就是民主和科学的。要说单纯的表达民意的方式,在古代就有过上书死谏之类的故事。

按照现代的的民主制度,集会游行示威,要预先向警察当局申请,批准之后只能在指定的时间和地点进行。不能做超过允许范围内的事请。五四运动期间,火烧赵家楼这个事件,现在还是模糊的。

但是我从五四运动本身更看不出什么科学的成份,是后人加上去的美化之词。科学和民主,是后来一些参与者鼓吹的,

他是说五四运动本身看不出什么科学和民主的成份, 不是说五四运动不好, 不重要。 你要反驳他就要举例说明五四运动是讲科学和民主的。而不是单纯为五四运动评功摆好。

另外,瓦斯文中指的是具体五月四日那几天的事, 你说的是较长一段时间的事,核心小家庭的建立是五四那几天就可以促成的吗?

还有, 你的观点中“核心小家庭取代大家族中的某某房某某支”需要更详尽的论证。 我可以说这一点的达成完全可以和五四无关。 举例来说, 今天的中国, 多少人进城或打工, 或上学,就离开了农村,建立了小家庭, 这可以说是经济利益促动的。当年中国也可能发生类似的事,是随着经济发展,吸引农村人口进城建立小家庭,而不是五四的宣传达致的。

家园 科学与民主好像是在五四前就提出来了吧

上学时好像也没记得教材里说五四与民主科学有关,只是说是爱国运动,倒是将新文化运动时说是引进了民主与科学。也不知道是谁先把五四与民主科学连到一块的。

家园 打倒孔家店——是将孔子还原为真实,反腐儒反道德主义者。

历朝历代——

均要正本清源——

打倒孔家店,是对的。——打倒孔家店,又不是反对孔子。而是反对宋代之后的“程朱”解读路径,解决“礼教吃人”的问题。

望文生义者,太多了。

附录:

孔子世家

家园 是的,晚清就派出不少留学生了,还有洋务运动

至少是去学习科学的吧。

家园 陈MM另去发一篇吧

发在这里,是珠玉没于瓦砾之间了——哦,是瓦斯之间。

90年的五四,陈mm发篇纪念的雄文!

家园 这种有争议的话题,你更要明确所用词的定义

你说:打倒孔家店,又不是反对孔子。

事实上, 当时的那批人连中文都要拼音化,跟不要说孔子了。

家园 呵呵。

1)五四运动绝非五四这几天的事情。

瓦斯的定义首先就是和大众观念、学界观念不一致的。

将来要写88历史,肯定也要追溯86-89的思想准备和小规模实践的。

前后连贯,才能看出,什么花,要开什么果。

2)就实践而言,“程序正确”绝非百分百适用于中国道路。

五四,就中国自己的道路,开了一个非常不坏的头儿。

就以今天家电售后——有些地方,倘若卖出,质量有问题——要求你先注册投诉——处理时必然超过7日,然后以“超过七日”不予理睬。

你找工商局,即使换得处理的权利——你会发现自己进入对方有合作的家电检测中心,于是,你的家电必然属于“无法退换的”。

所有的程序都很完美。

可是你呆在原地,一筹莫展:我到底该找谁?如何才能起个头呢?

家园 花之,
家园 历史要放在历史里看

说的没错。

历史可不是一片一片的,所谓五四运动难道就是五月四号那几个小时?

历史也不是跳跃的,如果五四运动已经是完美的科学的,民主的,我们还需要这个运动么?

但是,有了五四运动,才开了一个追求科学的,民主的头。

至于科学,民主的任务,恐怕中国还远没有完成呢。

家园 鼓掌赞成

“中国人不能忘本”变成了民主虚无主义的挡箭牌。

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