主题：bensliu为代表某些人对二十年前中国一旦变色的“思考 -- flyingcatgm

二十年前苏东剧变，众所周知。

其中多民族国家的代表有三个，

1，苏联，面积最大，国力最强，四分五裂也不必说，留下个俄罗斯为个车臣也焦头烂额也不用多讲，北约对其各种打压大家也都看得见，经济崩溃十年也甭废话

2，南斯拉夫面积也不小，加盟共和国也好几个，北约为了分裂它连打带炸也有目共睹，

3，捷克斯洛伐克，面积最小，工业发达程度一直很高，两个共和国分手也是客客气气的。

这几个例子在前，大家自然要问，二十年前中国如果遂了那些民运的心，走了相同的道路，中国会出现什么情况？

有新疆，西藏等问题，台湾尚未收回，经济尚不发达的中国，一旦走上苏东的旧路，怎么能避免分裂动乱，怎么能避免经济滑坡崩溃，怎么能避免欧美的趁你病要你命的打压？

以自称“会思考，多多思考”的bensliu为代表，给出的答案是：

1，这些担忧都是教科书的陈词滥调，

2，有捷克为例，不会走下坡路，

3，苏东就算很惨，由于有言论自由，互联网不会被封等因素，也比中国现在和谐，所以中国只要走苏东的道路，即使一样付出分裂，经济滑坡的代价，仍然比现在和谐。

这就是“会思考，多多思考”的bensliu的思考结果，如果你觉得在下归纳的不对的话，没别的，把你的相关“思考”再给大家阐述出来，

提前说一声，别拿“历史不能假设”来忽悠人。

，朱测网友对您的批驳如下：

• 泼妇您指控我是老民运不反美？”吓”得我直接翻翻自己主题贴

把我吓了一大跳，这可还是我平生第一次呢，何况楼主居然推举我成了某一方面的代表人物，看来我就要升官了。

但我没有明白的是，我自己都还需要提出来在这河里与各位探讨的东西，怎么会有人比我更清楚，还给我列出了个123呢？我看楼主一定是我肚子里的蛔虫无疑（告各位版主、监察，我这绝对不是骂人，这只是借用祖先的谚语而已）。

这种诛心之举，不用反驳，惹人笑话的可不是我。

此外，需要提醒各位版主、监察注意的是，这个帖子的出现，意味着讨论已经偏离正常轨道，开始转向人身攻击，这究竟是好事还是坏事？！

消灭流言的最好方法就是把真相说出来

另外，别告诉我下面这些话不是你说的。文字可能有些许出入，内容不假吧？

今天见到了刀笔吏的功夫，还用引用给框上了，自己引申、想象的内容好像都是我的原文了，总算明白文字狱是怎么出来的了。

你们慢慢折腾，最好再多找点扎实的东西，好给我定案，好吗？不要像上次举报我那样，似是而非的，弄得版主们意见也分歧。

平方平方平方。

您就是一特好教材，保护还来不及呢。

当我问你中国怎么能避免苏联的惨状时,

阁下回答如下:

当iwgl网友问你"你认为中国如果当时颜色革命成功，你认为结果会比苏东好吗？"时,阁下回答如下,

同样,当iwgl网友问你"如果当时不强力镇压，中国会怎样？",

你回答如下"从中国现在也想要实现的和谐社会这个角度来进行一下比较，看看那些你认为很惨的苏东国家与中国相比是不是就真的很惨",

你的论据如下:

就算苏东那样经历国家分裂,经济滑坡--网上搜一下,90年代中东欧国家的平均经济增长率只有1.2%,只要有言论自由,互联网没限制什么的,人家也比你和谐,这不就是阁下您说的吗?

上面种种言论,是您当天就发表的,

当我把它归纳总结出来时,您怎么能那么快就忘记,或者说是"装着忘记",跑进来显天真清纯可怜无辜状,指责我"引申想象"呢.

人家把你在另外的贴子里的观点总结了一下，这叫啥人身攻击？

你要觉得他总结的不是你的观点，为啥不澄清一下你到底是怎么认为的？

你这样乱扣大帽子，而不正面回应，怕是更让人起疑啊。

我们有很多很多的事情, 一到动真格的, 总有人跳出来说, 我们中国的国情和别人不一样, 怎么一到这事, 就不提国情了?

您列举的三个发生分裂的国家, 有一个共同的特点, 就是主要民族占国家总人口的比例过低, 以前苏联为例, 俄罗斯族人口只占总人口的50%略多. 而同样在制度上发生了巨变的一些其他东欧国家, 例如波兰, 匈牙利, 他们的主要民族占到了总人口的90%或以上, 就没有因为民族问题发生国家分裂.

在中国的土壤里种苏联的种子, 多半是结不出同样果子来的, 这样的例子还少吗? TG当初起事, 照搬苏联经验, 搞城市暴动, 哪次不是碰的头破血流?

对于中国这样一个, 少数民族人口仅仅占到总人口8.41%的国家 (2000年第五次人口调查数字), 台湾问题另当别论,在历史上, 西藏和新疆即使是在中央政权控制能力受到极大削弱的清末民国初年和蒋介石政权崩溃的时候, 分裂势力都未能得逞. 拿前苏联, 前南斯拉夫的例子, 推导出这样耸人听闻的结果, 算不算是杞人忧天?

去年314, 藏独分裂势力在拉萨制造骚乱, 挑战中央政府, 全球绝大多数华人, 不分地域, 不分政治立场, 都能够识破西媒的歪曲报道, 自带干粮为中国政府加油喝采, 那么有什么理由相信一个民选的政府会违背民意, 容忍西藏, 新疆独立.

他们受俄罗斯的影响太深了,感觉越来越不象一家人了.

我倒是相信一个民选的政府不会违背民意，但这跟西藏, 新疆独立有什么关系？举着民主和自由去平叛么？天天叫唤有心杀贼无力回天？

我管你什么理由，我只看你做不做得，做得怎么样。强力政府谁最痛恨谁很清楚，这世上没有无缘无故的恨。

Gapminder是个作国家比较的好东西

[URL=http://graphs.gapminder.org/world/#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=30;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=6;ti=2007$zpv;v=0$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj2tPLxKvvnNPA;by=ind$inc_s;uniValue=8.21;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL_n5tAQ;by=ind$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;by=grp$map_x;scale=log;dataMin=194;dataMax=96846$map_y;scale=lin;dataMin=23;dataMax=86$map_s;sma=49;smi=2.65$cd;bd=0$inds=#$majorMode=chart$is;shi=t;ly=2003;lb=f;il=t;fs=11;al=8;stl=t;st=t;nsl=t;se=t$wst;tts=C$ts;sp=6.59354838709677;ti=2007$zpv;v=1$inc_x;mmid=XCOORDS;iid=ti;by=ind$inc_y;mmid=YCOORDS;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$inc_s;uniValue=1;iid=phAwcNAVuyj0XOoBL%5Fn5tAQ;by=universal$inc_c;uniValue=255;gid=CATID0;iid=phAwcNAVuyj1jiMAkmq1iMg;by=ind$map_x;scale=lin;dataMin=1941;dataMax=2018$map_y;scale=lin;dataMin=-2402.4939;dataMax=27500$map_c;scale=log$cd;bd=0$inds=i57_t001961,,,,;i204_t001961,,,,;i44_t001961,,,,;i184_t001961,,,,;i178_t001961,,,,;i11_t001961,,,,;i99_t001961,,,,;i122_t001961,,,,;i183_t002007,,,,

]购买力平价后的人均GDP轨迹, 中国与前苏东国家[/URL]

或者可以省事点, 直接看下图, 其中红色是中国, 其他颜色是前苏东国家,

1990年代这些国家都有很大的滑坡, 而在新千年的头十年他们都恢复得很不错.

看图片得出的拍脑瓜结论是, 前苏东国家经历了剧变后, 几乎把损失补回来了. 把他们1990年以前做一条曲线, 延伸过去到2005-2008年, 差不多就是当年的实际水平.

平均如此, 程度上各国仍然有区别. 其中俄罗斯藏在里面, 不算很突出, 点链接过去就能找到. 最高的那根线是捷克, 最低的是亚美尼亚,

当然, 即使光从图上看. 这个结论也不能简单推及中国. 中国没有剧变, 但走势并不差, 还好于同等收入水平的亚美尼亚. 从国家的经济发展战略上说, 东欧国家有许多有利条件, 这些是中国和俄国都无法复制的.

有心人还可以对比其他方面的发展水平, 很简单. 我就不多越俎代庖, 以免影响大家的探索欲和求知欲.

结论: 包括俄罗斯在内的前苏东国家政治剧变后, 其经济,社会发展状况不能简单定论.