五千年(敝帚自珍)

主题:中国共产党在发展初期是如何做大的 -- 陈经

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家园 说实话老观,俺没看懂你什么意思?
家园 对不起,

本来一些过去的事情我从来只是看看而已.过去的事情有其因果,我们看起来也是暮里肯花.

不要在意!

家园 还是不讲逻辑

共产国际实际运行中的偏差或者局限,不能改变其本质:他仍然是世界共产主义者的联合组织,苏联共产党仍然是其一支部。

这就同联合国在美国,并不能推反美国也仅仅是联合国的一个成员国;联合国被美国控制并当成工具,你不能说联合国就是美国的联邦机构,如果是这样的话苏联、中国进入联合国岂不是成为了美国的手下?

下面扯那些不过是扯虎皮当大旗,还是用皮鞋敲桌子的主,那连虎皮都不是了,两张老鼠皮而已。

家园 学生分两派,工农归共党

最终的结果就是:蒋先云的笔、贺衷寒的嘴,都不如陈赓的腿

家园 美国把联合国主席送进监狱了还是打成托派了?您逻辑还够强的

美国对联合国的控制居然能跟斯大林对共产国际的控制相提并论?明明联合国里面就有苏联东欧国家等等一大堆跟美国对着干的。共产国际里谁敢反对斯大林?

当年亚非拉国家投票支持中国加入联合国,把美国气得够呛。美国是不是要学斯大林处决共产国际主席那样,把那些亚非拉代表都杀了?

共产国际的钱是苏联给的,方针政策是斯大林定下的,连共产国际领导人的生死都捏在斯大林手里,居然还有人在这JJYY讲什么支部?一张废纸有意义吗?

家园 有些人又不顾事实了

联合国经费大头不是美国出的?中国不能进联合国不是美国阻挠的?不然还需要亚非拉干什么?美国不用阴谋他能借联合国的名义出兵朝鲜和伊拉克吗?

美国将一个人投进监狱没用,因为他面对的是一个国家,不是一个政党。可美国能把一些国家打的亡国、打残,造成的恶果更恶劣、更残忍。美国不需要限制个人的行动,他只需要将一些国家列为流氓国家,围堵、限制这些国家的自由就可以了,当年中国不就被围堵了22年吗?

家园 东拉西扯,不知所谓,美国联合国经费份额是22%

共产国际的经费苏联占百分之几?90%还是100%?

“中国不能进联合国不是美国阻挠的?不然还需要亚非拉干什么?”

开玩笑,明明就有亚非拉国家可以不听美国的话。共产国际里谁敢不听苏联的话?这不睁眼说瞎话吗?

别说什么亚非拉那些小不点国家。冷战时期,苏联拉着一大帮国家跟美国对着干。美国出一个决议就否决一个,搞得联合国什么事情都干不成。

共产国际什么时候都是斯大林的驯服工具,你敢否认吗?

“美国不用阴谋他能借联合国的名义出兵朝鲜和伊拉克吗?”

斯大林借共产国际的名义当然不要阴谋?下个指示就行了。这就是本质区别。

美国那阴谋不也有不得逞的时候?第二次打伊拉克联合国不就没批准?共产国际什么时候和斯大林唱过反调?

“他只需要将一些国家列为流氓国家”?

这些流氓国家大部分现在活蹦乱跳着捏。象伊朗古巴等等。

共产国际里面有谁和斯大林对抗还能活下去的?

家园 抛砖引玉,明白多了,总结一下

我这不是一个论述贴,不是要自己写长贴,而是有疑问来问下,指望老史等方家论述一下。大伙七嘴八舌,到也提供了不少资料,我看了是明白多了。

1. 本土与海归

陈独秀没搞共产党时,新文化运动中影响就很大,可以拉一伙人。所以连当六届党首,一大本人不出席指派代表,也当选主席。南陈北李拉人组党,应该是自主的,并不受共产国际指挥,是友党关系。有点象是太平天国一伙人,看了一些理念就开始运作,是自主的。这是一伙中国人选择了共产党。

另一方面,苏共组织的共产国际,也想在中国发展。为此,就在海外发展了一些中国精英。这些中国人海归,与本土派因着共产党的名义合伙做事。这时两伙人只是来源不同,冲突到不大。组织原则上可能有些不清楚,海归派听谁的不好说,可能是协商着做事。这是外国的共产党,选择了一伙中国人。

TG前期发展过程中,不断有人沿这两个途径加入,要么在本土投身共党,要么到海外转一圈再加入。本土人数多发展方式灵活多样,也不止陈李秀才派,后来不少没文化的穷苦人进来了。海归有靠山,财力有保障,组织性更强,人数少但平均素质更高,也是人才辈出。

2. 借壳发展

主要是借了两个壳,一个是加入共产国际,一个是国共合作。这时的TG,还是本土派老陈主导,搞工运被镇压,觉得想做大得借助别人的力量。1922到1923年,TG、国民党、苏共,这三伙人弄出了一个奇怪的政治合作方式。苏共出钱出枪,TG出人,国民党占了民族革命大义出壳,TG党员以个人名义加入国民党,以两党合一的方式去打天下。这是一个关键的举动,很快就打开了局面。国民党占了天下,共产党也有了活动空间。1925至1927年两年前,国民党胜利不断,共产党疯狂扩招,从不到千人发展到5万多人。这是一次相当成功的操作,两党都获得了巨大的利益。

3. 自行发展

国共合作破裂,TG下决心自建武装大打出手,从秀才变到土匪,对国民党软弱的陈独秀不适应这个形势,创党大佬也得下台。这时的武装斗争是多源头各自发展,遍地开花,象乡镇企业一样混乱。在城市里起义的、在农村里拉队伍的、搞兵运策反的,许多牛人到处折腾,很有活力。但这时有地方与中央的矛盾,地方上是本土派干出成绩,中央是海归派占据要职。

4. 完全本土化

地方各根据地本土派与中央海归大员,时不时闹出各种问题,延续十余年。就是两种理念的冲突,本土派想利用“共产国际中国支部”这个身份获得援助,而海归派则强化“中国支部”的组织原则,实现空降。付出惨重代价后,也因为条件限制,海归派终于从组织上瓦解了,个人纷纷转型成本土派,TG组织成功实现本土化重组。从组织上,TG一直算是共产国际支部,语言形式上也会捧高苏共。但从此决策是从自身利益出发的,国际共运如何发展,TG已经不在乎。此时的TG,其实是一个“富国强兵”党,至于要搞什么主义,和谁搭伙,转向非常之快,没有牵扯了。

综上所述,TG并不是一个外来政党,只是一伙人借用了共产党的理念,并因此惹出了一些麻烦。TG是一个中国党,就是一伙人要富强。海归加入共产党算是外来的,但从个人来说,也是中国人中国心要富强,后来都转型成为中国党。TG这伙人可以变成国际共运的一部分,也可以变成国民党的一部分,红军能变成国民革命军第八路军。可以进共产阵营打美帝,也可以反出阵营与美帝合伙对付苏共。可以搞社会主义计划经济,也可以转成资本主义市场经济。以后再来华丽转身也不奇怪。

这伙人的特点是生存力顽强,灵活机动,很实际,没有啥顾忌,屡出奇招。TG是地球政党里的异类,是生存竞争从林中闯出来的邪恶组织,战力强大。战斗力的来源是本土化多样发展带来的灵活性,以及海归们带来的政党组织性。灵活性与组织性交替发展,越来越灵活,越来越有组织,本土与海归各有长处,互相学习,打造出了一个有强大战斗力的组织。TG的特点是有组织原则,没有基本教义,与时俱进,这是TG发展的根本原因。

另一方面,东哥个人穿越式的超凡能力,与TG这个不错的发展平台,也是互相促进,成就了一番大事业。但我相信,从哲学上来说,主席个人能力是在TG这个平台之下的,TG后来没有主席了照样玩得下去。而主席离了TG,要混成大英雄是不可能的。

家园 如果真是下个指示就行,这么好用,何必解散
家园 和黄俄罗斯将中国的事情,

他们是不懂!

家园 陈大,送花送宝咯!

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 国际“解散”其实是正名,机构和人员都进了联共国际情报部了

国际”解散“后,机构和人员都被联共国际情报部接管了,其实是原来挂个”共产国际“羊头的苏共下属机构,现在是真的“正名”了。

沈志华说了,解散主要是为了外交上的需要,做给英美看的

那年头不是要和盟国一起打德国吗?解散国际也是英国和美国的要求。

就是做个放弃在全世界搞共产主义运动的姿态。不然怎么向英美要钱要飞机大炮?

家园 正名还是有名可正,至少解散后没有正式的上下级关系了。
家园 花生米还是中国人中在共产国际里地位最高的呢,人家是

中执委的名誉常委。

国民党被共产国际通过决议认为是准共产党组织,并在二六、二七年两次申请加入共产国际

你真以为国民党跟共产国际的关系就说得清楚了。我认为应该讨论一下大炮和花生米的卖国问题……

家园 27年以后蒋不就成了头号反革命了?

申请加入国际就是为了骗两钱花吗,

你要翻历史旧账,拿鸡毛当令箭的。

TG还在电报里公开支持过藏毒捏,就是长征途中为了和藏族人借粮食,能当真么?

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