五千年(敝帚自珍)

主题:千年大国梦—从〈卡廷惨案〉说起 -- 烤面包的胖大叔

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家园 俄罗斯今年又解密了一批档案

具体的内容我没有读到,只看到几篇会议纪要之类的文章。不好多说什么,只能谈谈大概的印象。

根据这批档案的话,大概是这样,波兰在二战前,自我期许是玩家。其主要的假想敌是苏联。国家基本战略是肢解苏联。据说为了这个目的,波兰和日本的情报机关有非常深的联系,而九一八事变可能也有波兰的幕后黑手。波兰之所以支持日本侵占中国东北,目的也是为了围攻苏联。

在这种情形下,波兰对苏联的破坏可能是无所不用其极。具体的细节因为没有读到编译的档案,所以没法说。但是让波兰和苏联合作的可能性总归是不大的。

嗯,这是我一些大概的印象,不好说准确。而以后还有没有新的档案也不好说。

家园 无论如何,也应该让俩个大敌互相猜忌嘛~

波兰贵族显然没脑子,搞阴谋比英国人差远了~ 也看不清世界的走势。

家园 这个片子看过

没有瓦伊达之前的作品好。波兰人志大才疏,才落得如此下场。仙人的文章里说,波兰人之前杀苏联红军也没手软,两拨人都是世仇。这个片子不好。

家园 东欧诸小国,是被英法等战胜国设计出来的.希望能够防德防俄

基辛格在多年以后说,设计出来的产品完全背离了设计目的.他们既防不了德,又防不了俄.

这些小国边界犬牙交错,民族杂居,如果再翻历史书的话,几乎每一寸土地都有可争议之处.

而这些小国的执政党,又都是民族主义政党(这是当时国际潮流),说他们算是法西斯党,也不算太错.

这种情况下,别人打自己领土的算盘,那是没商量,可自己却又惦记着邻居们的土地.

所以波兰不可能接受德国的建议,卖国贼的帽子当不起.

而德国面对东欧,倒是游刃有余---

对付捷克的时候,就问斯洛伐克,你想不想独立?不独立的话,我就力挺匈牙利对你的领土要求.....

对匈牙利说,你想拿回来现在属于罗马尼亚的故土,那就得跟我走....

对罗马尼亚说,你要是不上船的话,我支持保加利亚人还我河山的愿望....

家园 不一样的。

在英国的波兰人也独立组成军队了吧。最近看了一个纪录片,英国人对这批二战其间流亡英国的波兰人的评价还挺高的。

问题是,去英国的波兰人都是自己主动流亡到英国去的,而前面说的那批波兰人是被苏联抓了俘虏才到苏联的,所以本身出发点和立场就不一样。

在战场上,这么大批的俘虏确实是挺难处理的,养着还费粮食,还得有人看管他们,然后他们还时常想要暴动。你让他们参加你的军队,他们又不肯。不是说了吗,苏联给这批人做思想工作,结果只有少部分军官愿意跟苏联合作,大部分军官就是想着要反抗苏联的,所以才会有卡庭的事情啊。若说让他们参加红军,他们当然更不肯了。

就是波兰组成独立的军队,这批人都不肯在苏联境内和德军作战,这和流亡到英国的那批人的想法完全不一样。

当然了,后来编入红军的波兰人,也都是自己流亡到苏联的,他们是很愿意跟德军作战的,因此参军的比例很高。这些其实都是因为本身的经历和境遇不同,所以想法和行动也完全不同。不能因为后来大批波兰人参加红军,就认为当初的那批俘虏也都能编入红军。不一样的。

家园 替换一下,好像也没问题啊

把德国换成日本,把英法换成美英,把波兰换成中国,把波兰政府替换成国民政府,恐怕就不太好看了

所以美英的战争 是帝国主义的战争,美英所谓的援助中国不过是同日本争夺对中国的统治权,同样是不能同情的,是应当反对的。

在国民政府方面,它是一个法西斯政府,是中国地主资产阶级的反动政府,它残酷地剥削工农,压迫中国的民主主义者

前面说美英日本和国民政府的,都没错啊。后来美国在1949年反思"谁失去了中国",不就是因为之前把中国看成了自己的囊中物了,自认为对中国掌握了控制权了吗?看看1945年国民政府跟美国签定的条约就知道了。那不就是帝国主义吗?

这个政府又是一个十分无能的政府,一百五十万以上的大军,不堪一击,仅仅在两个星期的时间中,就葬送了自己的国家,使中国人民遭受日本帝国主义的蹂躏。所有这一切,都是波兰政府的滔天罪恶,如果我们同情这样的政府,那是不对的。

国民政府没有像波兰政府那么无能,虽然丢失了大片领土,一是没有那么迅速,另一个终究还是守住了重庆。可是性质是差不多的。

说起二战,如果犹太人哭自己多惨多惨,那么波兰人更要哭自己多惨多惨了,可是这个世界上有哪个民族是没惨过的吗?

家园 两大势力交界处的小国太多了,人家都没像波兰这样啊。
家园 我觉得还是因为中国面积大,人口多。

我觉得还是因为中国面积大,人口多。别的方面,其实如果想象一下,把中国等比例缩小到波兰的程度,人口减少到波兰的程度,那么今天的中国也不能算世界大国了吧。而印度,就算是有多不堪,但是他也是面积大人口多,就是头大象啊,他就算没有进攻行动,只是站在那里甩甩鼻子抬抬脚,那狮子老虎什么的也得小心一些啊。波兰呢,类比来说,就算是条很有进攻性的土狗,龇牙咧嘴,那狮子老虎什么的也未必放在心上。

我们现在觉得波兰是揣开一切可以团结的力量,可是人家波兰不会同意的。首先他二战前一直是和英国法国有盟约的,二战后他也是华约集团里的一员,再后来华约解体,他又成了欧盟和北约成员。这和同时跟八国联军宣战,后又同时跟美帝对抗却又跟苏修反目的中国,大不一样。人家波兰人看我们,会觉得中国是最不会团结外国的国家。

家园 可能是因为波兰曾经大、强过。
家园 这就跟土耳其一样,背负着祖上的荣光,不停做大国梦

这就跟土耳其一样,背负着祖上的荣光,不停做大国梦,总想恢复奥斯曼。还有伊朗的波斯梦,以及阿拉伯人的大阿拉伯帝国梦。

也许以后俄罗斯人也会有这样的梦,接下来西班牙,英国,都有可能会在衰落之后,幻想东山再起。

这个世界上在衰落中做大国梦的民族,绝对不少,波兰只是其中不怎么起眼的一个。

家园 波兰二战的杯具就在这里啦

满以为抱了英法的粗腿就可以对邻居颐指气使予取予求,却不知道自己其实不是那块料,结果被自己认的老大和敌人同时摆上台,充当了大国政治的牺牲品。看看盼着国联调停的蒋政权,都是一个心态。那时候中国也是面积大人口多,但哪有谁真把中华民国放在心上?

波兰只看到中国同时跟美帝对抗又跟苏修反目,却没看到新中国把自己的人民真正动员和组织起来了,这才是让对手害怕的东西。波兰的权贵精英们做大国梦,是在倚仗外力帮助的基础上,到头来能不竹篮打水一场空吗?

315之后河里一些体制派大棋党鼓吹的所谓“统一战线”,也无非是波兰当年玩过的“团结外国”的翻版罢了。

家园 这些国家中只有俄罗斯还有机会。

其他国家除非有机会吃进一大片领土,把人口增加到一到两亿人,至少一两百年内是没指望了。

家园 波兰就是远交近攻战略失败的例子。

波兰就是远交近攻战略失败的例子。秦国当年远交近功,是因为秦国自身实力强,所以他的目的只是稳住远方的国家,并不指望那些国家能来帮助他。可是波兰当初跟英国法国结盟,现在投靠美帝,都是因为自身实力弱,希望人家在他有难的时候来帮助他,这很明显不可能成功。

家园 挑拨离间也需要点分量。

无论德国还是苏联,只要排除掉外部干扰几个星期内都可以打垮波兰,这没问题吧。他们会把这种规格国家所说的风言风语当回事?这种背景下的挑拨离间形同求饶,希特勒和斯大林级别的人物还不是一眼看穿。

家园 大叔,你这个资料,是从哪里看到的?
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